Diskussion:Weihnachten im Schuhkarton

Relevanzcheck

Die Relevanz des Lemmas wurde im April 2018 hier besprochen. Der Artikel ist nun via paid editing erstellt. Einfach machen Hamburg (Diskussion) 16:04, 28. Sep. 2018 (CEST)

Weltweit größte...

Die weltweit größte Aktion ist im Fließtext mit drei Zeitungsartikeln deutscher Zeitungen "belegt" (ich kann die Artikel ja nicht lesen), diesen Beleg zweifle ich in Kenntnis der Tatsache, wie Zeitungen über derartige Aktionen und entsprechendes Pressematerial der Organisation hinter der Aktion umgehen, an. Gibt es nicht bessere und aktuellere Bellege? --Sebastian Gasseng (Diskussion) 13:10, 12. Jan. 2024 (CET)

Wahrscheinlich ist das eine Angabe, die von den Organisatoren kommt. Schade, dass bei den Belegen kein Zitat angegeben ist, dann könnte man das prüfen.

Wsl. lässt sich aber keine Quelle finden, die unabhängige Statistiken nutzen (verständlich, da die Meisten der Organisation trauen). Es kommt aber auch darauf an, wie man Geschenk definiert. Organisationen der Entwicklungshilfe (z.B. UNICEF) sind idR. um ein Vielfaches größer.

Ich habe den Satz erst einmal entfernt, wenn es gute Belege gibt, kann man das wieder hinzufügen, ggF. in einen Konjunktiv umwandeln. --S60W79 (Disk.|Beiträge) 23:19, 17. Jan. 2024 (CET)

im deutschsprachigen Raum vs. weltweit

Ich hab jetzt mal ohne größer zu fragen die Struktur des Artikels teils umgearbeitet; er behandelt bzgl. Lemma und dem weit größten Teil der Inhalte die Aktion "Weihnachten im Schuhkarton", die so im deutschsprachigen Raum ausgerichtet wird. Entsprechend dieser Logik die Inhalte zu 'weltweit' gesammelt und in eigenen Abschnitt. Das ganze "weltweit" war mir auch zu reißerisch.
Natürlich alles diskutabel. Viele Grüße, --Coyote III (Diskussion) 23:37, 14. Jan. 2024 (CET)

Abschnitt "prominente Unterstützer"

Mir ist der Abschnitt zu ausladend. Wir schreiben hier ja eine Enzyklopädie. Die ganze Liste ist mMn was für eine Homepage. (also >> WP:WWNI, Pkt. 6 (kein Webseitenersatz), Pkt. 7 (keine Rohdatensammlung)).
Es wird zudem der Eindruck erweckt, die genannten Personen unterstützten die Aktion "immer", das ist aber nicht gesagt; vielleicht werden sie nur für ein Jahr auf die Plakate gehoben? Oder haben sich zu einem Zeitpunkt x geäußert, dass sie die Aktion unterstützen... --Coyote III (Diskussion) 23:45, 14. Jan. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. Hier ein paar Stichproben:

• Ant & Dec sollen Aufruf unterstützt haben, ist aber Eigenangabe von der Orga
• Cherie und Tony Blair haben einen (!) Schuhkarton gepackt und da ist auch die Orga die Quelle
• Kurt Biedenkopf ist tot.
• Mario Czaja scheint heilwegs zu stimmen [1]
• RB Salzburg scheint gestimmt zu haben, ist aber etwas her und nur noch im Archiv [2]
• Luisa Hartema Stimmt(e).[3] Aber ist das relevant?
• Reagan hat auch mal einen Karton gepackt [4]
• Kai Wegner und Renate Künast haben auch vor 7 Jahren 1-5 Karton(s) gepackt [5]

Man kann ja in einem Satz ja zwei Beispiele schreiben (oder das existierende dazu lassen) und dafür das Gästebuch löschen.

LG --S60W79 (Disk.|Beiträge) 00:10, 15. Jan. 2024 (CET)

Vermutlich ist es der sicherste Weg jeden Eintrag einzeln zu prüfen und dann ggf. aus der Liste zu entfernen - so lassen sich Konflikte vermeiden. Einzelne gepackte Kartons sind sicherlich nicht als allgemeingültige Unterstützung der Aktion zu werten. --Neudabei (Diskussion) 08:34, 15. Jan. 2024 (CET)

Ok, ich versuche es mal mit den anderen ^^

• Lena Bröder hat zusammen mit anderen Pakete gepackt, indirekt ist das aber auch von der Mission [6]
• Marc Digruber wirbt auf Social Media regelmäßig für die Aktion, der Fanclub hat Pakete gepackt [7]
• Joseph Hannesschläger (verstorben), hat eine Grußbotschaft auf den Kanälen der Mission hinterlassen
• Heinz-Peter Haumann hat ebenfalls ein Grußwort gesendet [8]
• Jürgen Herrmann (Politiker) kann ich online nicht finden. Kann jmd. den Zeitungsartikel finden:
• Stefanie Hertel hat Päckchen gepackt [9]
• Hansi Hinterseer hat auch Päckchen gepackt und das wurde über Missionskanäle verbreitet [10]
• Samuel Koch war "Schirmherr" in einem Jahr und hat eine Grußbotschaft gesendet
• Sebastian Kurz hat mal Kartons gepackt [11]
• Donnie Osmond hat auch Pakete gepackt, laut Angabe der Mission (gibt keine andere Quelle), noch dazu nicht für den dt. Ableger [12]
• André Rieu wird nur Unterstützer genannt, auch in der jetzigen Quelle, die btw. nicht neutral ist
• Patricia Schäfer war mal "Schirmherrin" für die Aktion [13]
• Hat die Aktion öffentlich gelobt, später aber über Pressesprecher auch halb kritisiert [14]
• Alan Shearer nicht genauer angegeben, aber auch wsl. nicht für den dt. Ableger.
• Dragana Stanković hat wohl auch zusammen mit anderen Päckchen gefüllt [15]
• Katrin Wrobel hat auch zusammen mit anderen kartons gepackt [16]

--S60W79 (Disk.|Beiträge) 22:06, 16. Jan. 2024 (CET)

Das müsste es gewesen sein. also im Text kann man als Beispiele vlt. folgende Sachen behalten/reinschreiben:

• Mario Czaja (als Politiker)
• RB Salzburg (als Fußball verein)
• Luisa Hartema (als TV Promi, wenn es rein passt)

Ansonsten waren das eher einzelne, gepackte Kartons. Ich wäre also weiter für die Löschung der Liste, wenn man Beispiele aufführen möchte, dann als Text oder Beleg (ohne konkrete Namen). Gästebücher hat der Organisator ja bestimmt auch, und alle, die es interessiert, können auf deren Seite gehen, die ja am Artikel verlinkt ist.

LG --S60W79 (Disk.|Beiträge) 22:13, 16. Jan. 2024 (CET)

+ 1. Das hört sich vernünftig an. --Neudabei (Diskussion) 22:25, 16. Jan. 2024 (CET)

Erledigt ✅ --S60W79 (Disk.|Beiträge) 13:26, 17. Jan. 2024 (CET)

„Die Kinder erhalten die Kartons ohne Ansehen ihres religiösen oder kulturellen Hintergrundes.“

Ein kurzer, aber sehr wichtiger Abschnitt. Findet jmd. die angegebenen Belege dazu oder andere, seröse Quellen?

Ich bezweifle sehr stark, dass die Zeitungen das so geschrieben haben. Idr. wird in seriösen Medien ja ein Konjunktiv verwendet ('lt. Organisator X werden die die Kartons ohne Ansehen [...]'). Die Journalisten können das ja bei tausenden Kartons auch nicht schnell mal prüfen, ob das wirklich so ist.

Wir könnten ja eine Eigenangabe von der Mission suchen, und den Satz dann in einen Konjunktiv umwandeln.

LG --S60W79 (Disk.|Beiträge) 22:25, 16. Jan. 2024 (CET)

Es würde mich hier tatsächlich überraschen, wenn es anders wäre. Wenn das Ziel die Mission ist, würde das der Ansatz sein. Es geht ja eben darum, andere Kulturen und Religionen von sich zu überzeugen. Oder verstehe ich hier etwas falsch? Eigentlich ist die Aussage sogar ziemlich banal und der Satz ist imho verzichtbar. --Neudabei (Diskussion) 22:30, 16. Jan. 2024 (CET)

So selbstverständlich ist das nicht. Es gab bei christlichen Hilfswerken ja auch Skandale, weil Familien, die nach Hilfsleistungen nicht an missionarischen Veranstaltungen teilgenommen haben, ausgeschlossen wurden. Wenn der Satz wegkommt, ist das natürlich auch OK, ist ja eine Selbstdarstellung. --S60W79 (Disk.|Beiträge) 22:47, 16. Jan. 2024 (CET)

Ah, siehste! Ich hatte den Satz ganz anders gedeutet. Ich würde die Selbstdarstellung eher entfernen, wenn es dafür keine bessere (und verfügbare) Quelle gibt. Es sind ja wenig relevante Lokalblätter. -- Neudabei (Diskussion) 22:55, 16. Jan. 2024 (CET)

Ich hab den Satz gelöscht. --S60W79 (Disk.|Beiträge) 13:26, 17. Jan. 2024 (CET)

Seriöse Quellen

1. t-online
2. Guardian. U. a. ist hier zu erfahren, dass die Pakete auch nach Albanien gehen und man sich freut, wenn der ein oder ander Moslem noch einmal über seinen Glauben nachdenkt. --Neudabei (Diskussion) 22:52, 16. Jan. 2024 (CET)