Diskussion:Wenkbach (Lahn)

Lemma

Wenn ich den Artikel richtig verstehe, müsste das Lemma seit 2011 Wenkbach (Allna) lauten. Falls kein Einspruch kommt, werde ich den Artikel demnächst verschieben und den Einleitungssatz anpassen. —Máel Milscothach ^D 18:20, 29. Aug. 2019 (CEST)

Erledigt. —Máel Milscothach ^D 11:44, 15. Dez. 2020 (CET)

Der Wenkbach fließt nicht in die Allna, sondern in die Par-Allna. Daß er in die Allna flösse, hast Du gerade eingefügt. Das Lemma ist schlicht und einfach falsch, während das alte durchaus noch passend wäre. --Elop 12:44, 15. Dez. 2020 (CET)

"Par-Allna ... bezeichnet einen gut 4 Kilometer langen Mündungsarm der Allna", Hervorhebung von mir. Bei meinem Edit, den du verlinkst, habe ich nur die Einleitungen an den jeweiligen Abschnitt Flusshistorie angeglichen (da heißt es auch Mündungsarm). —Máel Milscothach ^D 12:56, 15. Dez. 2020 (CET)

Das ist ein Nebenarm, dessen oberster Teil durch Wasser der Allna (etwa ein Drittel von deren Wasser) gespeist wird. Und ab Wenkbach und Walgerbach ist es eben auch deren Mündungsarm. Würde man nicht als Nebenflüsse der Allna bezeichnen und sind sie auch von der GKZ her nicht. Das Wasser fließt von der Allna weg zur Lahn und nicht zur Allna hin.

Eigentlich könnte Radulf47 als ihr Schöpfer was dazu sagen, aber der editiert so gut wie nie ... --Elop 13:04, 15. Dez. 2020 (CET)

Ich hatte ja den Wenkbach angelegt, bevor ich die Par-Allna anlegte und die Artikel zu Wenk- und Walgerbach entsprechend änderte. Da hätte ich schon entsprechend verschoben und umgeschrieben, wenn es sinnvoll gewesen wäre.

'(Par-Allna)" wäre, anders als Allna, nicht verkehrt, aber unüblich. Der Nebenfluss, der in einen Mühlgraben fließt, wird immer als Nebenfluss des eigentlichen Flusses angesehen - auch dann, wenn er der GKZ des Nebenarms untergeordnet ist. (Ende August 2019 muss ich wohl offline gewesen sein.) --Elop 13:13, 15. Dez. 2020 (CET)

@Elop:

In der Kategorie:Flusssystem Lahn ist der Wenkbach aber nun auf Stufe 2 von der Lahn ab. Lemma-Zusatz und diese Kategorisierung widersprechen sich damit. --Silvicola ^Disk 23:34, 14. Dez. 2023 (CET)

Ist das denn ein Problem?

Was wäre denn das Lemma des Rheins, wäre Boris Rhein die Hauptbedeutung?

Wäre das nicht Rhein (Nordsee) - obwohl der Rhein in diverse Mündungsarme mündet, die er sich z. T. mit der Maas teilt? --Elop 08:24, 15. Dez. 2023 (CET)

Für mich (deformation professionelle) schon, weil es inkonsistent ist. Entweder man erhebt die Par-Allna überall zu einer Station im Sinne „unserer“ Flussordnungszahl oder man fasst die umgekehrt, wie etwa die meisten Mühlgräben (in unserer Flussordnung auf Stufe 0 gegenüber dem Hauptfluss), als Teil der Lahn auf. Der Name Wenkbach (Lahn) dürfte dann ruhig so bleiben, aber der Artikel müsste eben per manueller Kategorisierung um eins herabgestuft werden (und ggf. rekursiv die Zuflüsse des Wenkbachs ebenso). Ich habe da keine Vorlieben – nur, dass es zusammenpassen sollte. Mir erscheint, dass die Entscheidung in solchen Fällen am besten pragmatisch getroffen wird. Zum Beispiel hat die untere Isar einen begleitenden linken Mühlkanal, der wenigstens ein Dutzend Kilometer Länge hat, der ist sicher „wiki-stationswürdig“. Auch die automatische Kategorisierung beibehalten zu können ist selbstredend ein Vorzug. Ich habe persönlich auch keine Probleme mit sehr kurzen „Flüssen“, vgl. Laxbach (Neckar). Your choice. --Silvicola ^Disk 14:41, 15. Dez. 2023 (CET)

Das Lema Wenkbach (Lahn) hat den Vorteil, daß jeder weiß, welcher gemeint ist. Und das Lemma wirkt auch in historischen Abschnitten ("1910 wurde eine Steinbrücke über den Wenkbach (Par-Allna) gebaut") nicht irreführend.

Das Problem umgehen wir mit Wenkbach (Fluss). Oder mit Wenkbach vs. Wenkbach (Dorf), aber daß Orte sich das Lemma von ihren Namensgebern klauen, ist hier der Normalfall, da jeder der über 500 Einwohner einen Dorfartikel anlegen kann - dies hat eine IP 2004 getan, während der Bach 2009 von mir "gegründet" wurde.

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Die Par-Allna kommt ja nur in der Box vor, weil sie Namen und Artikel hat.

Zur Hierarchie:

Der Walgerbach hatte nie weniger Wasser als der Wenkbach. Nun sind sie beide gleichberechtigte Par-Allna-Zuflüsse. Oder eben Zuflüsse eines Lahn-Nebenarms. --Elop 08:31, 16. Dez. 2023 (CET)

Nur zum Argument mit den historischen Abschnitten: Entweder steht der Bach dort verlinkt und der Zusatz ist deshalb verdeckt oder er ist nicht verlinkt und dann sowieso ohne Zusatz. --Silvicola ^Disk 14:10, 16. Dez. 2023 (CET)

Der Zusatz ist nie wirklich unsichtbar. Er steht auf BKS-Seiten und wird einem auch im Suchfeld angeboten.

Ich bin aber auch eher ein Freund gemäßigt orthodoxer Regelhuberei. Wenkbach (Lahn) wird verstanden und es handelt sich auch um ein historisches Objekt, das viele 1000 Jahre direkt in die Lahn floß und seit wenigen Jahren indirekt.

Übrinx fahr ich fast jeden Samstag, auch heute schon, eine Runde mit dem Cyclocrosser, in deren Mitte ich den Geiersberg in Roth (Weimar) hoch- und wieder runterheize, die Lahn Kreuze und dann der Walgerbachmündung entgegen fahre, ab der ich dann der Par-Allna nach Norden folge, vorbei an der Wenkbach-Mündung.

Das erwähnte Roth ist eines von vielen hier in der Gegend und jeder kennt es als Roth (Lahn) - was orthodoxen Flußpferden natürlich Schweißausbrüche beschert, da es ja kein Nebenfluß ist.

Aber vor ein paar Jahren kam der orthodoxe, leider inzwischen verstorbene Orts(teil)lemmatisierer Harry8 und verschob es auf Roth (Weimar).

Super Idee! 50 % der Leser, die dieses Roth suchen, wissen gar nicht, daß es ein zweites Weimar gibt - und auch noch in ihrer Nähe! Die Sammelgemeinde Weimar (Lahn) gibt es seit ein paar Jahrzehnten, die Lahn in Klammern bedeutet, daß dieser Fluß durchs Gemeindegebiet fließt. Durchaus ein sinnvolles Klammerlemma, aber Roth verdient deutlich mehr die Lahn in der Klammer, denn es wird von diesem Fluß in zwei gleich große Teile geteilt.

Und Roth ist eine hunderte Jahre altes Dorf und nicht in erster Linie eine Verwaltungseinheit on "Weimar"!

Noch ein tolles Beispiel aus dem Landkreis:

Schweinsberg (Stadtallendorf)!

Schweinsberg hatte schon Stadtrechte, als Allendorf noch in die Windeln schiß!

>>Schweinsberg (veraltet auch: Schweinsberg an der Ohm) ist ein Stadtteil von Stadtallendorf im mittelhessischen Landkreis Marburg-Biedenkopf.

Ist also primär ein Stadtteil der 1960 zur Stadt erhobenen, katholischen "Stadt Allendorf", dann "Stadtallendorf", wo es 1972 eingemeindet wurde. Kein freistehendes lutherisches Dorf mit historischen Stadtrechten, sondern eher sowas wie Ostviertel (Recklinghausen). --Elop 17:58, 16. Dez. 2023 (CET)