Diskussion:Westerheim (Schwaben)

Lemma

@Hilarmont: Auch Westerheim (Württemberg) liegt in Schwaben. NNW 13:44, 23. Jan. 2018 (CET)

Das von dir verlinkte Schwaben ist ein historischer Begriff. Schwaben ist heute ein Regierungsbezirk in Bayern. Die Lemma werden in der WP anhand der Verwaltungsgliederung gewählt. In Baden-Württemberg ist der Begriff "Schwaben" in der Verwaltung nicht mehr existent. ×hlrmnτ 14:13, 23. Jan. 2018 (CET)

Dass Lemma immer von Verwaltungseinheiten abgeleitet werden, wird von Westerheim (Württemberg) schon widerlegt und auch sonst finden sich problemlos viele Gemeindelemmata, die das nicht befolgen. Ein Lemma muss seinen Gegenstand eindeutig beschreiben, der Begriff „Schwaben“ wird aber durchaus immer noch verwendet und nicht nur als Bezeichnung eines Regierungsbezirks. Ich behaupte sogar, dass „Schwaben“ allgemein eher mit Württemberg verbunden wird als mit dem Bezirk. NNW 14:37, 23. Jan. 2018 (CET)

Dann verschiebs halt nach Westerheim (Bayern). ×hlrmnτ 15:39, 23. Jan. 2018 (CET)

Aha, deswegen auch Buxheim (Schwaben), Babenhausen (Schwaben), etc.. Es ist in der dt. Wikipedia seit Jahren üblich, immer den Bezirk bzw. die Verwaltungseinheit in der es liegt zu nennen. Das wäre hier eben Schwaben. Nur weil ein Norddeutscher nicht weiß, wo Schwaben wirklich liegt und automatisch an die Kehrwoche und den Mercedes denkt, heißt das doch nicht, dass eine Enzyklopädie dem folgen sollte, oder seit neuestem doch? -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:48, 23. Jan. 2018 (CET)

Möchtest du es nochmal ohne ad personam versuchen? Dann erkläre ich dir auch, warum deine Gegenbeispiele keine sind. NNW 10:14, 24. Jan. 2018 (CET)

Da bin ich gespannt. ×hlrmnτ 11:27, 24. Jan. 2018 (CET)

Ob Memmingen es nochmal ohne ad personam versucht oder warum die Gegenbeispiele keine sind? NNW 11:29, 24. Jan. 2018 (CET)

Da ich an sachlichen Diskussionen interessiert bin, erklärt es sich meine Neugier doch von selbst. Wobei ich beim Beitrag von Memmingen doch schmunzeln musste. ×hlrmnτ 11:33, 24. Jan. 2018 (CET)

Ich nicht, ich finde sowas maximal unnötig. Dann für dich:

• Buxheim nennt zwei Orte, einen im Landkreis Eichstätt, einen im Landkreis Unterallgäu. Einer liegt daher im Regierungsbezirk Oberbayern, der andere im Regierungsbezirk Schwaben. Da es keinen weiteren gibt, bieten sich die Regierungsbezirksnamen an.
• Babenhausen nennt drei Orte, einen in Bayern, einen in Hessen, einen in NRW. Hier kann man „(Schwaben)“ nehmen, allerdings wäre „(Bayern)“ konsequent (üblicherweise die höchste trennende Verwaltungsstufe).
• In beiden Fällen gibt es keine Orte im baden-württembergischen Schwaben. NNW 11:39, 24. Jan. 2018 (CET)

Sicherlich waren diese beiden Beispiele von Memmingen ungünstig, dennoch kann ich seine Argumentation unterstützen:

• Lachen (Schwaben) (Lachen gibt's auch als Ortsteil von Immenstadt, Nesselwang oder Halblech [jeweils Schwaben])
• Breitenbrunn (Schwaben) (Liegt im bayerischen Regierungsbezirk Schwaben, hat mit dem Begriff Allgäu nichts zu tun)
• Boos (Schwaben) (hat mit dem Begriff Allgäu nichts zu tun, Boos gibt's auch als Ortsteil im Landkreis Ravensburg [auch Schwaben])
• Sontheim (Schwaben) (Sontheim gibt's auch als Ortsteil im Alb-Donau-Kreis, in Heilbronn gibt's auch einen Ortsteil, wobei hier unklar ist, ob Heilbronn zum historischen Schwaben gehört oder nicht, da keine festen Grenzen für historische Gebiete bestehen.)

Lemma sollen klar eingrenzbar sein. Begriffe wie "(Allgäu)", "(Württemberg)" oder "(Schwaben)" für ein historisches Gebiet, sind es nicht. ×hlrmnτ 11:49, 24. Jan. 2018 (CET)

Lemmata sollen klar eingrenzbar sein. Ganz genau. Und wenn ein Klammerzusatz doppeldeutig wie „Schwaben“ ist, dann ist er in diesen Fällen schlecht und gehört angepasst. Wenn es momentan Klammerzusätze gibt, die diese Eindeutigkeit nicht besitzen, dann muss das entsprechend abgeändert werden. Dass man das bei einigen von den genannten Fällen nicht gemacht hat, ist bedauerlich, könnte auch daran liegen, dass die anderen Orte in Schwaben häufig noch gar keine Artikel haben, aber das ist kein Grund, andere Artikel auch auf „(Schwaben)“ zu verschieben. NNW 11:57, 24. Jan. 2018 (CET)

Kann es sein, dass Du nicht weißt was Schwaben ist und lediglich die Putzwoche und den Mercedes darin siehst? Das Kernland der Schwaben ist die Tangente Ravensburg - Memmingen. Der letzte Schwabenherzog, der Milde Welf ist dort geboren und dort gestorben. Schwaben teilte sich später in Oberschwaben (Kernland) und Niederschwaben auf. Nur weil man Unkenntnis über einen Landstrich besitzt, muss sich eine Enzyklopädie oder ein Lexikon nicht an einer solchen Unkenntnis richten. Im Gegenteil muss ein Lexikon diese Unkenntnis korrigieren. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:15, 24. Jan. 2018 (CET)

Ohne ad personam geht es wirklich nicht. Traurig. NNW 22:19, 24. Jan. 2018 (CET)

Unsere Namenskonventionen sehen bei Ortsnamen keine Klammerung nach Landschaften oder Regionen vor (weil wir diese für andere Geo-Objekte brauchen, Berge oder Wälder, ggf. auch Seen), sondern "nach tatsächlicher Zuordnung"; was hier so verschwurbelt klingt, wird aus dem Beispiel deutlich: gemeint sind administratie Einheiten. "Schwaben" oder "Württemberg" kann als Klammerzusätz für Gemeinen in BaWü nur dann verwendet werden, wenn dieser Klammerzusatz Teil des amtlichen Namens ist. Ortsteile werden sowieso immer nach der Gemeinde geklammert. In Bayern ist Schwaben aber ein Regierungsbezirk und daher als Klammerzusatz möglich, sollte aber nicht verwenden werden, wenn es eben im württembergischen Schwaben eine gleichnamige Gemeinde gibt, damit bei der Belemmerung keine Asymmetrie vorhanden ist.

Memmingens "Tangente" liegt übrigens auch ein bisserl schräg. Oder woher kommen wohl Schwäbische Alb, Schwäbischer Wald, Schwäbisch Hall oder Schwäbisch Gmünd? (Und nix davon ist Unterland!) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 15:18, 16. Feb. 2018 (CET)

Es gibt nur einen Regierungsbezirk Schwaben, in Württemberg heißt das Ding Tübingen. Und die Region Bodensee-Oberschwaben ist so etwas wie bei uns die in Regionalverbänden gegliederte Region Donau-Iller, Planungsregion Allgäu, etc.. Aber danach haben wir die Namen ja gar nicht gegliedert. Buxheim (Schwaben) z. B. wird im Telefonbuch als Buxheim bei Memmingen geführt. Da das aber kein offizieller Name ist, wurde eben der Regierungsbezirk als Vergleich zum Buxheim (Oberbayern) gewählt. Aufgrund einer Systematik bei den Orten wurde immer der Regierungsbezirk ausgewählt, sofern möglich. Erst wenn in diesem mehrere Orte den selben Namen haben wird auf Landkreis, etc. heruntergebrochen. Ich verstehe die Diskussion hier langsam gar nicht mehr, wer sich wo über was auch immer aufregen mag. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 16:20, 18. Feb. 2018 (CET)