Diskussion:What Is a Woman?

Vollständige Umschreibung des Artikels

Wie kann es sein, dass ein neutral formulierter, informativer Artikel zu einem Film über ein kontroverseses Thema von einer einzigen Person komplett verändert werden kann. (Version 19:23, 21. Okt. 2023 von Alraunenstern)

PA administrativ entfernt. Mein Versuch die objektive Ursprungsversion wieder herzustellen scheitert an konsequenter Weiterbearbeitung. Ich bitte um Rat für weiteres Vorgehen. --Quvai (Diskussion) 10:37, 5. Nov. 2024 (CET)

Wesentliche Aspekte des Inhalts des Films werden dem Leser vorenthalten. Stattdessen wurde der Artikel mit unnötig vielen "Einordnungen" "woker" Plattformen unnötig aufgebläht und so der eigentliche informative Charakter des Films in eine dämonisierende Fantasterei umgedeutet. PA administrativ entfernt --Quvai (Diskussion) 10:50, 5. Nov. 2024 (CET)

@Alraunenstern: --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 10:52, 5. Nov. 2024 (CET)

Die Anlage durch Benutzer:Quvai vom 19. Oktober 2022 [1] beruhte auf einer stark verkürzten Übernahme des Textes aus der englischsprachigen Wikipedia [2], ohne Angabe dazu, die Quellen 1-9 wurden aber aus dem englischen Text übernommen. Es fehlten alle Abschnitte, die wir als Anforderung an einen Fimartikel stellen. Da der Benutzer (anhand seiner Editzahl) offensichtlich unerfahren in der WP ist, habe ich selbst einen Nachimport veranlasst und den Text umfassend ergänzt. In der Übernahme durch Benutzer:Quvai fehlte jegliche Kritikdarstellung, ebenso wie ein Rezeptionsabschnitt oder eine Einordnung von Matt Walsh. Es handelte sich nicht um einen wie von ihm behauptet, neutralen Artikel, sondern einen Filmstub, dem außer der Inhaltsangabe eigentlich alles fehlte.

Der (mitterweile gelöschte) Satz von Benutzer:Quvai „Der Film beschäftigt sich dabei mit operativer Geschlechtsumwandlung, der Einnahme von Hormonblockern, transgeschlechtlichen Jugendlichen und transgeschlechtlichen Athleten im Frauensport.“ findet sich nach wie vor im Abschnitt Inhalt als „Außer mit der Frage „Was ist eine Frau?“ beschäftigt sich der Film mit den Themen geschlechtsangleichende Operationen, die Einnahme von Hormonblockern, transgeschlechtliche Jugendliche und Transmenschen im Frauensport.“

Was Benutzer:Quvai mit seinem obigen Satz von 10:37: „Mein Versuch die objektive Ursprungsversion wieder herzustellen scheitert an konsequenter Weiterbearbeitung.“ meint, weiß ich nicht. Die Versionsgeschichte des Artikels zu diesem Zeitpunkt spiegelt das auch nicht wider.

Die Anwürfe und beleidigenden Unterstellungen hätte ich auf VM gemeldet, da mir eine Diskussion auf dieser Grundlage nicht möglich und nicht zumutbar scheint, sehe aber, dass das bereits anderweitig geschehen ist. --Alraunenstern۞ 12:40, 5. Nov. 2024 (CET)

Abgesehen davon, dass die von Benutzer:Quvai aus der en:wp übernommenen Quellen nicht ausgewertet wurden, wird auch eine deutsche Quelle verwendet, die den Film nicht thematisiert, der erschien erst Monate später. Sein persönlicher POV „der eigentliche informative Charakter des Films“ sei „in eine dämonisierende Fantasterei umgedeutet“, ist der neutralen Artikelbearbeitung eher hinderlich. Im Rezeptionsabschnitt sind sowohl positive wie negative Einordnungen vertreten. --Alraunenstern۞ 14:15, 5. Nov. 2024 (CET)

Die besagte deutsche Quelle der NZZ unterlegte die Existenz einer kontroverse Diskussionsführung in unserer Gesellschaft zum Thema "Gender". Der Film muss also nicht zwingend in ihr vorkommen.

Desweiteren möchte ich die Leser darauf aufmerksam machen, dass seit ich gestern die Umformulierungen durch Alrauenstern kritisiert habe und auf Änderung in eine neutralere Version drängte, viel passiert ist. Meine Änderungen wurden binnen weniger Minuten rückgängig gemacht und ich (der ursprüngliche Verfasser des Artikels, der komplett in seinem neutralen Charakter beschnitten wurde) wurde als "rechter POV-Krieger" bei der Vandalismusmeldestelle angezeigt. Darauf angeschrieben, was denn jetzt los wäre, wurde mir auch noch persönlicher Angriff vorgeworfen. Ergebnis:

1. Artikel bleibt unter der Hoheit eines gewissen Kreises von Mods und Admins in seiner jetzigen, reißerischen Form.

2. Ich erhielt eine 24 Stunden-Schreib-Sperre und konnte so auch keinen "Einspruch" schreiben.

Man muss zu der Erkenntnis kommen, dass hier nicht neutral und belegbar über Themen BERICHTET, sondern einordnend eine ganz spezielle Sichtweise auf den Leser "geprägt" werden soll.

Die Tatsache dass der Großteil des Artikel mittlerweile aus Meinungen zu Person und Intention des Filmemachers besteht statt den Inhalt sachlich darzustellen, spricht Bände. --Quvai (Diskussion) 13:25, 6. Nov. 2024 (CET)

Dein Artikelansatz war gekennzeichnet durch Auslassung, was ja auch am englischen Aritkel klar zu sehen ist, der hier zwar importiert wurde, von dir jedoch nur zu einem sehr geringen Teil genutzt wurde. Rezensionen gehören zu einem guten Artikel und die fehlten bei deinem Ansatz. Deine Beschuldigungen fallen da eigentlich nur auf dich zurück. Gruß --Itti 14:34, 6. Nov. 2024 (CET)

Nein, das ist kein geeigneter Beleg, wenn zu einem amerikanischen Film von 2022 eine vor dem Film erschienene deutsche Quelle herangezogen wird, die hauptsächlich auf die deutschen Verhältnisse abhebt und zudem gar nicht alle Themen des Films anspricht.

Generell: der Artikel wurde am 19. Okt. 2022 von Benutzer:Quvai mit ca. 5.500 Bytes angelegt und bestand im Wesentlichen aus der Inhaltsangabe [3], die er mit den dortigen Quellen aus der en:wp erstellt hat. Nach acht Edits in der WP bis Juli 2023 und einem kurzen Intermezzo vom September bis November 2023 im Artikel Stephan Brandner, einschließlich Edit War [4], war der Benutzer inaktiv. Ich hatte den Artikel What Is a Woman? am 21. Okt. 2023 umfassend auf 25.391 Bytes ausgebaut, die Inhaltsangabe blieb selbstverständlich erhalten, und am 22. Okt. 2023 den Nachimport aus der en:wp veranlasst. Der Benutzer:Quvai tauchte erst ein Jahr später am 5. Nov. 2024 wieder in der WP auf mit massiven persönlichen Beleidigungen auf der Artikeldisk und Edit War im Artikel gegen die seit über einem Jahr bestehende stabile Version. Selbst die von ihm angegebenen Quellen aus der en:wp wurden nicht ausgewertet. Es ging auch nicht um „Umformulierungen“, sondern um einen Ausbau und Ergänzungen der vorher völlig fehlenden Abschnitte, die der Benutzer:Quvai sich nicht die Mühe gemacht hat, ebenfalls aus der en:wp zu übersetzen oder aus eigener Recherche nach Quellenlage zu ergänzen. --Alraunenstern۞ 20:41, 6. Nov. 2024 (CET)