Diskussion:Wiedergeburt (Christentum)

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Der Artikel Wiedergeburt (Christentum) basiert auf dem früheren Artikel Wiedergeburt bis zur Version vom 13. Februar 2006. Versionsgeschichte bis dahin zur Dokumentation:

1. 2006-02-12 22:12 (diff) (minor) RobotQuistnix (bot) (Bot: Ändere: nl)
2. 2005-11-27 15:25 (diff) Herr Andrax (/* Palingenesis (in der Sozialwissenschaft) */ s.a. Ekpyrosis)
3. 2005-11-27 14:06 (diff) (minor) Herr Andrax (/* Palingenesis (in der Sozialwissenschaft) */ korr.)
4. 2005-11-27 13:54 (diff) Herr Andrax (Palingenesis (in der Sozialwissenschaft))
5. 2005-11-26 13:35 (diff) 84.175.14.230 (anon) (/* Weblinks: */)
6. 2005-11-12 18:44 (diff) (minor) RobotQuistnix (bot) (Bot: Ändere: nl)
7. 2005-11-01 21:40 (diff) (minor) Nanouk
8. 2005-10-18 22:22 (diff) 84.135.203.237 (anon) (Heiligung verlinkt)
9. 2005-09-23 12:11 (diff) (minor) Papiermond (Linkfix)
10. 2005-09-09 11:53 (diff) 84.61.39.86 (anon) (/* Wiedergeburt und Wiederverkörperung - Reinkarnation */)
11. 2005-09-06 17:39 (diff) (minor) Zwobot (bot) (Bot: Ergänze: hu Ändere: nl)
12. 2005-05-21 08:37 (diff) (minor) RobotE (bot) (robot Ergänze:nl)
13. 2005-04-26 12:58 (diff) 84.177.240.124 (anon) (Thomasevangelium : www.thomas-logien.homepage.t-online.de)
14. 2004-12-16 15:29 (diff) (minor) DannUndWann (/* Wiedergeburt und Reinkarnation */)
15. 2004-12-16 15:20 (diff) (minor) DannUndWann
16. 2004-12-16 15:18 (diff) (minor) DannUndWann
17. 2004-12-02 10:23 (diff) (minor) AkaBot (bot) (Weiterleitung aufgelöst: de:Anglikanisch -> de:Anglikanische Kirche)
18. 2004-08-28 16:20 (diff) (minor) Galaxy07 (link Orthodoxe Kirchen)
19. 2004-08-04 20:28 (diff) Duschgeldrache
20. 2004-07-26 07:41 (diff) Sputnik (Erweiterung der Begriffsklärung für häufige synonyme Nutzung mit Weiterleitung; kleinere Anpassungen; Format)
21. 2004-07-25 15:42 (diff) (minor) Irmgard
22. 2004-07-25 15:21 (diff) (minor) Irmgard (linkfix)
23. 2004-07-25 15:15 (diff) (minor) Irmgard (ergänzt)
24. 2004-07-22 19:57 (diff) Sputnik ({{Doppeleintrag}})
25. 2004-06-25 08:28 (diff) 217.224.39.125 (anon)
26. 2004-05-03 11:18 (diff) 141.15.30.1 (anon)
27. 2004-05-03 11:17 (diff) 141.15.30.1 (anon)
28. 2004-03-22 15:36 (diff) (minor) Zwobot (bot) (Bot-unterstützte Begriffsklärung: Jesus)
29. 2003-12-20 21:13 (diff) 62.224.206.195 (anon)
30. 2003-11-05 09:52 (diff) 194.76.232.148 (anon)
31. 2003-08-07 23:08 (diff) (minor) Irmgard (Weblinks etikettiert. Weiss wer etwas deutschsprachig Theologisches über Wiedergeburt im Netz?)
32. 2003-08-07 23:01 (diff) Irmgard (ergänzt und umgestellt)
33. 2003-08-07 22:04 (diff) 62.104.220.74 (anon)
34. 2003-08-07 22:04 (diff) 62.104.220.74 (anon)
35. 2003-08-07 22:02 (diff) 62.104.220.74 (anon)
36. 2003-06-17 14:40 (diff) 81.62.152.25 (anon)
37. 2003-01-29 18:55 (diff) (minor) Martin.k (Rechtschreibung)
38. 2003-01-26 22:52 (diff) Toka (neu)

--tsor 08:09, 5. Aug. 2009 (CEST)

Begriffsdefinition

Beitrag von 80.109.35.189 (Diskussion | Beiträge) 04:04, 13. Jan. 2010 (CET)) hierher verschoben.

Liebe IP 80.109.35.189, zur besseren Übersicht neue Beiträge auf Diskussionsseiten bitte immer unten anfügen. Eine kurze Einführung findest du hier: Hilfe:Diskussionsseiten. -- ChoG 09:46, 13. Jan. 2010 (CET)

Der Begriff Wiedergeburt wurde von zahlreichen anerkannten Autoren in den letzten 400 Jahren auf unterschiedlichste Weise und kontroversiell diskutiert und verstanden. Eine "schwerpunktmäßige" Wiedergabe einzelner Meinungen und Autoren ist einseitig. Bei einer kurzen Zusammenfassung - wie hier - sollte daher möglichst viel an diverserer anerkannter Meinung umfasst und auch zurückhaltend formuliert werden.

LG (nicht signierter Beitrag von 80.109.35.189 (Diskussion | Beiträge) 04:04, 13. Jan. 2010 (CET))

Bei aller unterschiedlichen Sichtweise verschiedener Autoren der letzten Jahrhunderte gibt es doch einige grundlegende Übereinstimmungen. Diese sollten sich in der Einleitung und in den Hauptteilen des Artikels finden. Andere Sichtweisen könnten theologiegeschichtlich erwähnt werden, wenn sie ausreichend Einfluss hatten. Die meisten deiner Änderungen treffen Aussagen, die ich im Zusammenhang mit dem Stichwort Wiedergeburt noch nicht gehört habe. Daher halte ich es für nötig, dass du Belege für diese Aussagen nennst. Die folgenden Aussagen sind m. E. fraglich:

1. "Sie [die Wiedergeburt] wird bewirkt durch den Empfang des Heiligen Geistes im vollendeten Sinn, wie er vielerorts beispielsweise auch im Zusammenhang mit Verklärung oder Erleuchtung diskutiert und verstanden wird." - Was verstehst du unter "im vollendeten Sinn"? Wo und von wem wird der Zusammenhang mit Verklärung oder Erleuchtung hergestellt?
2. Jesus spricht Wiedergeburt nicht wie von dir beschrieben "im Kontext zum Diesseits" an, so als gehöre zur Wiedergeburt ein Blitzerlebnis. Das halte ich für deine eigene Interpretation.
3. "Im Kontext zum Jenseits wird unter Wiedergeburt das Ereignis zwischen dem irdischen Tod und dem Eintritt in das Paradies verstanden." - Sicherlich nicht!
4. "...wobei Taufe indirekt durch einen Kirchenvertreter oder direkt durch Gott im heiligen Geist erfolgen kann." - Das gehört nicht eigentlich zum Artikel Wiedergeburt. Auch ist mir nicht ganz klar, was du damit sagen willst: Taufe "durch Gott im heiligen Geist" ohne Wassertaufe?

Bitte erläutere deine Aussagen hier. Bis dahin werde ich die strittigen Aussagen aus dem Artikel entfernen. -- ChoG 10:07, 13. Jan. 2010 (CET)

Lieber User ChoG, danke für Deine Worte, leider habe ich im Moment nicht die nötige Zeit für Erläuterungen, jedoch möchte ich Dir vorläufig spontan diese Zeilen hinterlassen. Bis bald - könnte evtl. auch 14 Tage dauern. LG (nicht signierter Beitrag von 80.109.35.189 (Diskussion | Beiträge) 00:41, 14. Jan. 2010 (CET))

Neues Testament

Im Neuen Testament wird die Wiedergeburt erwähnt in Tit 3,5 EU, 1 Petr 1,23 EU und insbesondere Joh 3,3-7 EU: aber die Einheitsübersetzung verwendet nur für eine Textstelle den Ausdruck Wiedergeburt! --EHaseler (Diskussion) 16:09, 25. Apr. 2012 (CEST)

Etwas unverständlich

... erscheint mir folgender Abschnitt: "Die Vorstellung, dass die später im Leben erfolgende Wiedergeburt eine Folge der Taufe sei, lag am dynamischen Taufverständnis von Martin Luther. Für ihn lag das Taufsakrament am Anfang der Wirkung dieses Sakraments, das in die Wiedergeburt des Glaubenden mündet. Dies war eine Folge der reformatorischen Grunderkenntnis der radikalen Verlorenheit des Menschen, welche eine Abkehr gegenüber dem mittelalterlichen Substanzdenken war, also die seiner Ansicht nach irrige Vorstellung des Menschen, das er in sich irgend etwas sei vor Gott." Nach Werner Elert (Der christliche Glaube S.480) bringt der Begriff der Wiedergeburt jedoch "eindringlich zur Geltung, daß der neue Mensch seine Existenz empfängt als etwas, das vorher nicht da war, ex nihilo." Der konservative Lutheraner Elert stellt dann sogleich als Konkretisierung die Buße hinzu. Inwiefern die reformatorische Einsicht eine Abkehr vom mittelalterlichen Substanzdenken gewesen sein soll, wird erst recht nicht klar. Das sollte man deutlicher darstellen. --Altkatholik62 (Diskussion) 18:38, 29. Jun. 2012 (CEST)

Der Text wurde mittlerweile noch etwas verändert. Das Substanzdenken des Mittelalters müsste wohl von der philosphiegeschichtlichen Seite untersucht werden. -- Christophorus77 (Diskussion) 18:54, 29. Jun. 2012 (CEST)

Diskussion über Qualitäts-Mängel des Artikels

Es gab eine Diskussion über Mängel des Artikels, die Änderungen am Artikel zur Folge hatten; manches dort Angesprochene bleibt vielleicht noch zu tun. Daher verweise ich auf diese dort bereits archivierte Diskussion über Qualitätssicherung im Portal:Christentum, damit wir sie im Blick behalten. -- Graf-Stuhlhofer (Diskussion) 14:53, 21. Jul. 2012 (CEST)

verschieden, unterschiedlich, strittig ...

In der Einleitung sollte der Leser vor allem das Wesentliche erfahren, worin es also Übereinstimmung gibt. Dass es Meinungsverschiedenheiten gibt, soll erwähnt werden, die wenig sagenden Begriffe "unterschiedlich" u.ä. brauchen aber nicht in der Einleitung x-mal wiederholt werden:

"den metaphorischen Begriff uneinheitlich gebrauchen, wird die Wiedergeburt in verschiedenen theologischen Traditionen unterschiedlich bestimmt, wobei besonders ... strittig ist." –– Franz Graf-Stuhlhofer, 09:05, 10. Mai 2013 (CEST)

Bibelzitate

Mir fiel auf, dass in Wikipedia beim Verweis auf Bibelstellen fast ausschließlich die "Einheitsübersetzung" verwendet wird. Meines Erachtens ist das ein Verstoß gegen NPOV, denn - Zitat aus dem Artikel "Einheitsübersetzung" - "Die Einheitsübersetzung ist keine ökumenische, sondern eine römisch-katholische Übersetzung der Bibel. Zwar ist sie zum Teil unter evangelischer Beteiligung entstanden, den Namen "Einheitsübersetzung" trägt sie aber, weil sie die einheitliche Übersetzung der Bibel für den liturgischen Gebrauch in der römisch-katholischen Messe ist." Es ist allgemein bekannt, dass es sich nicht um eine exakte Übersetzung handelt, sondern dass die Rücksicht auf kirchliche (sprich: katholische) Traditionen zu Lasten der Texttreue dazu führte, dass die evangelische Seite die Mitarbeit einstellte. Insofern verstehe ich nicht, warum hier dauernd die EÜ zitiert wird. (nicht signierter Beitrag von 2003:DF:3BC5:BC00:1808:EA7B:19FC:A60 (Diskussion | Beiträge) 12:46, 2. Jan. 2017 (CET))

die kath Kirche legt halt auch heute noch fest, wie etwas zu übersetzen sei.. An sich krankt der Artikel von der Basis her, denn es müsste bereits im ersten Satz des Artikels erwähnt werden, dass im Urchristentum die Reinkarnation einen festen Platz hatte und dass erst so ab 600 alle Interpretationen, die von Wiedergeburt sprachen, verboten und ausgerottet und verbrannt wurden. (Verbrannt wurden nicht nur alle alten Wiedergeburtstextstellen (zb Brandlegung Alexandria), auch die Menschen, welche sie lehrten wurden ja, wie bekannt, verfolgt und zum großen Teil verbrannt..)--91.18.215.61 01:05, 20. Jan. 2017 (CEST)