Diskussion:Windische Mark (Slowenien)

Zweifelhaft. - Das in der Heutigen Schweiz liegende Windisch wurde 15 vor Christus errichtet und hieß damals Vindelica.- Die Vindelica waren Kelten welche den Nördlichen Alpenraum bewohnten bis Vindobonna - Heute Win. -Also das Windisch die Bezeichnung für Slowenen sei halte ich für zu kurz gegriffen, wenn nicht sogar für Blödsinn.

Gruß Samuel (nicht signierter Beitrag von 134.3.131.28 (Diskussion) 19:32, 6. Mär. 2012 (CET))

Windische Mark

(Weiße Mark ist natürlich Unsinn)

Dr. Bogo Grafenauer, ein bekannter slowenischer Historiker schreibt in seinem Werk: Zogodovina slovenskega naroda (Die Geschichte des slowenischen Volkes), II. Band, Ljubljana 1955, S. 77 f. zu den Grenzen der Windischen Mark folgendes: (Es geht hier um die dem Herzogtum Kärnten vorgelagerten Marken - das ganze Gebilde nennen die Slowenen Velika Karantanija / Großkarantanien, hat mit dem Großmährischen Reich (Großmährisches Reich) jedoch nichts zu tun).

Entlang der Sanntaler Alpen (Savinjske Alpe), Vitanjski hrbet (Weitensteiner Rücken), Konjiška gora (Gonobitzer Berg), Boč in Donacka gora grenzte an (das Herzogtum) Kärnten (Koroško) und an die Mark an der Drau (Podravska krajina) die Sanntaler Mark (Savinjska krajina) (ihr Gebiet südliche der Save hieß später dann auch Slovenska krajina also: Windische Mark). Im Westen reichte sie bis an den westlichen Rand des Sanntales (Savinjska dolina), bis an die Save bei Zagorje (Sagor, Sagorien) und den Fluss (Save) aufwärts bis zur Mündung der Ljubljanica (Fluß Laibach, fließt durch Ljublana / Laibach) und bis zur Linie Grosuplje (Großlupp) und Suha krajina (Dürre Mark), Šmarje (St. Marein), Velike Lašče (Großlaschitz), Dobrepolje (Gutenfeld) und Ribnica (Reiffnitz bei Kočevje). Im Süden reicht sie bis an die bewaldeten Berghänge zwischen dem Flusstal der Krka (Gurk in Slowenien) bei Novo mesto (Rudofswert) auf der einen, und Kočevje (Gottschee), Bela krajina (Weiße Mark) auf der anderen Seite, dann weiter bis zum Unterlauf der Krka (Gurk) und bis zur Save von der Mündung der Krka bis zur Mündung der Sotla . Im Osten reichte sie bis zum Sotlafluss, Slowenisch kroatische Grenze.

Wie der Verfasser des Beitrags schreibt, gehört das hier südlich er Save gelegene Gebiet - schon seit langer Zeit - zu Unterkrain / Dolenjska / Dolenjsko. --Attila v. Wurzbach 18:35, 7. Sep 2006 (CEST)

Lieber SML, ich habe bei diesem Artikel ein wenig gefingert und vermutlich einieges verschlimmbessert. Die von Dir genannten Grenzen der einstigen Windischen Mark, insbesonders die im Westen, Süden und und im Osten müßten meiner Meinung nach überprüft werden. --Attila v. Wurzbach 18:08, 30. Nov. 2006 (CET)

Da habe ich noch eine Frage zu folgender Aussage: "Das Territorium wurde nach den "windischen" Stämmen, den Vorfahren der heutigen Slowenen (auch als Alpenslawen bezeichnet), benannt." Um welche windischen Stämme (namentlich) handelt es sich im Besonderen? Ich weiß nur, dass in Kärnten (Steiermark ?) die Bevölkerung slowenscher Herkunft noch heute als die Windischen bezeichnet werden. Ist "windisch" eine slowenische oder eine deutsche Bezeichnung? Heute gibt es - großzügig geschätzt - etwa 2.200.000 Menschen slowenischen Ursprungs. Wieviel "Slowenen" - "windische Stämme" mag es zur Zeit der Besiedlung ihrer heutigen Wohnsitze gegeben haben? Wie groß zahlenmäßig muß eine Gemeischaft gewesen sein, damit sie als Stamm bezeichnet werden konnte? In welchem Zusammenhang siehst Du die Bezeichnungen: Winden - Wenden - Veneter?--Attila v. Wurzbach 19:38, 30. Nov. 2006 (CET)

Noch eine Frage zu den Grenzen. Du schreibst sinngemäß: "Die Grenzen der Windsichen Mark waren im Norden die Save, im Süden die Kolpa (kroatisch: Kulpa), im Westen stieß sie an die Oberkrain/Gorenjska und an die Innerkrain/Notranjska, im Südosten an die Weiße Mark (Bela krajina) und im Osten an das Uskokengebirge/Gorjanci."

Nun soweit ich weiß, grenzt die "Weiße Mark" in Norden an den Gurkfluss (slow: Krka) und im Süden an die Kolpa. Wenn nun die Windische Mark im Süden an die Weiße Mark stieß, dann kann ihre südliche Grenze nicht die Kolpa gewesen sein und da kann sie auch keine oder kaum erwähnenswerte gemeinsame Grenze mit der Innerkrain / Notranjska gehabt haben. Da besteht meiner Ansicht nach noch ein erheblicher Bedarf an sorgfältiger Recherche. Liebe Grüße--Attila v. Wurzbach 20:00, 30. Nov. 2006 (CET)

Hi Attila, ich bin sehr froh, dass Du dir die Windische Mark endlich ordentlich zur Brust nimmst; meine Quellen dazu sind ja recht dürftig und Du bist ja viel eher berufen, darüber zu schreiben.

• "Windische Stämme": Diese Formulierung hab ich aus der Urversion übernommen, die wiederum aus Meyers Konversationslexikon 188x stammt. Bitte adaptieren! Windische sind für mich einfach benachbarte Slawen bzw. slawische Nachbarn (ein deutscher Ausdruck, analog welsch für romanische Nachbarn). Windische, Winden und Wenden differenziere ich bisher nicht; kommen alle Namen von den Veneti/Winedi = Slawen. (Siehe z.B. die alte steirische Landeshymne (Dachsteinlied ...Wendenland am Bett der Sav...)
• Grenzen: Ich hab es mir leicht gemacht und das Gebiet W.M. mit der Unterkrain gleichgesetzt. Aber ich glaube, dass meine Quellen diesbezüglich nicht voll verlässlich sind.
• Südgrenze: Wenn Du sicher bist, dass das ganze Gottscheerland nicht zur W.M. gehört, bin ich einverstanden; (an einer Gottscheer Stelle wäre dies bestätigt.)
• SO-Grenze: Ich habe die Weiße Mark nicht als zur Wind.M. gehörig beschrieben, weil ich an vielen Stellen Möttling extra erwähnt fand. Aber fix is nix.
• Westgrenze: Meinst Du, dass zwischen W.M. und Innerkrain noch ein Gebiet wäre? Die Dürre Mark (Suha krajina) halte ich für eine Art "Naturpark"-Bezeichnung ohne politische Wirksamkeit. Liege ich da falsch? Oder anders gefragt: Liegt noch ein Gebiet zwischen W.M. laut Grafenauer (siehe oben) und der Innerkrain?

Bitte stelle im Artikel richtig, was Dir falsch erscheint; ich bin da immer dankbar und diskussionsbereit. Danke! Liebe Grüße --SML 22:54, 30. Nov. 2006 (CET)

Ja noch was: Ich habe die ganze Sanntaler Mark in der obigen Grenzbeschreibung nicht zur W.M. gerechnet; aber das geht aus dem Artikel dann ohnehin hervor. --SML 22:54, 30. Nov. 2006 (CET)

Zweifelhaft. - Das in der Heutigen Schweiz liegende Windisch wurde 15 vor Christus errichtet und hieß damals Vindelica.- Die Vindelica waren Kelten welche den Nördlichen Alpenraum bewohnten bis Vindobonna - Heute Wien. -Also das Windisch die Bezeichnung für Slowenen sei halte ich für zu kurz gegriffen, wenn nicht sogar für Blödsinn.-

Gruß Samuel (nicht signierter Beitrag von 134.3.131.28 (Diskussion) 19:32, 6. Mär. 2012 (CET))

Grenze

Hallo,

wie kann denn die Krka eine südliche Grenze sein, wenn es die Kupa auch ist? Die Krka liegt nördlich der Kupa. Ich bin verwirrt. Struthio Ostrich (Diskussion) 23:26, 29. Dez. 2019 (CET)