Diskussion:Woiwodschaft Schlesien

Universitärenliste, Woiwodenliste

Sehr geehrter Herr Brück,

ich kann es verstehen, dass Sie die Wikipedia-Namenskonventionen gerne verändern möchten, das Land Polen und vielleicht seine Einwohner klischeeskonform dargestellt sehen möchten. Ebenfalls verstehe ich, dass eine Universitärenliste oder eine Woiwodenliste für Sie irrelevant sind.

Was ich nicht verstehe ist:

Warum Sie diese Informationen anderen Benutzer vorenthalten wollen?

mfG Jan (noch)kein reg. Nutzer

Was ist denn das für ein blöder Kommentar? Ich lehne die polnische Schreibweise von Kattowitz ab und werde die Stadt weiterhin mit ihrem deutschen Namen benennen - weil der deutsche Name geläufiger ist. Namenskonventionen interessieren mich nicht; wie unzählige andere, beachte ich sie einfach nicht mehr. Aber ich hab hier weder bei dieser, noch bei anderen Städten auf die deutschen Namen bestanden. Im Übrigen hab ich sogar mit den ganzen deutschen Namen als Klammerzusätze hier aufgeräumt. Dass Du in den Basisdaten den aktuellen Woiwode einträgst, finde ich ebenso gut und bin ebenfalls nicht dagegen angegangen. Ich hab lediglich Listen der Woiwoden entfernt, die mit der aktuellen Woiwodschaft nichts zu tun haben. Das hab ich schon längst (siehe unten) begründet. Aber der Herr hielt es ja nie für nötig, sich auf eine Diskussion einzulassen. --Sascha Brück 18:14, 12. Aug 2005 (CEST)

ja, ja ... immer schön herablassend bleiben, nicht? wie ich schon sagte, ich verstehe deine Motive - deine innere Uhr geht halt ein paar Jahrzehnte nach und du kannst nichts dafür. So passt auch die Uni-Liste nicht in deine schöne, "alte Welt" Mit freundlichen Grüßen Jan

Spar dir deine dummen Sprüche und versuche es einmal mit denken! Was sollen Woiwoden hier drin, die ganz andere Woiwodschaften geleitet haben? Die sind hier genau fehl am Platze wie die Piastenherzöge bei den Ministerpräsidenten. Bei der Uniliste ist es analog, nächstens kommen noch die Parochien und die Landstraßen hinterher. --ahz 00:12, 13. Aug 2005 (CEST)

an die Kameraden,

@ Woiwoden entfernt, die mit der aktuellen Woiwodschaft nichts zu tun haben.

klar deswegen standen die auch unter "Geschichte"

@Was sollen Woiwoden hier drin, die ganz andere Woiwodschaften geleitet haben?

hätte der Sascha Brück die entsprechende Erklärung nicht gelöscht, hättest du vielleicht verstehen können, dass die Woiwodschaft zwar mal Slasko-Dabrowskie, mal Katowice hieß, dann hat man 3 draus gemacht, dann wieder zusammengeführt... die Woiwoden aus der Liste hatten aber IMMER ihr Amtsitz in der Stadt Katowice (kleine und etwas größere Gebietsveränderung gab es dabei natürlich auch)

@Bei der Uniliste ist es analog, nächstens kommen noch die Parochien und die Landstraßen hinterher

Im Prinzip hast du Recht, man kann auch auf der Strasse etwas fürs Leben lernen (dumpfe Parolen brüllen, im Stehen pinkeln und so ...), was eine Uni ist kann du hier nachlesen.

Guckst du z.B. NRW unter "Historische Eckdaten" werden selbstverständlich auch die Gründungen von Hochschulen aufgelistet.

Zusammenfassend:

• [x] du hast Recht
• [ ] du hast verstanden
• [ ] du hast Ahnung

Gruß Jan

Mein Senf dazu: Da die Liste aller Universitäten in der Wwschaft Schlesien arg lang wäre, könnten wir doch hier kurz schreiben (Das wäre dann auch relevant!), in welchen Städten es Universitäten gibt, damit die Leser in den Städte-Artikeln weiterlesen können.

Wer von wann bis wann Woiwode war, ist in einem Artikel zu einer Woiwodschaft sehr wohl relevant. Und da es diese Woiwodschaft seit 1999 gibt, verdient sie eine Liste der Woiwoden ab 1999. Die baue ich demnächst ein, wenn es hier keinen begründeten Einspruch gibt.

Viele Grüße, Langec ☎ 21:12, 9. Okt 2005 (CEST)

Deutsche Ortsnamen und größte Städte

Hallo Sascha,

was hast du gegen meinen Vorschlag, die deutschen Namen der Orte zu nennen und die Einwohnerzahlen direkt bei den kreisfreien Städten anzugeben? Die deutschen Ortsnamen mögen wohl in den betreffenden Einzelartikeln drinstehen, sollten meiner Meinung nach aber auch hier aufgeführt werden, weil vielen Deutschsprachige die wenigsten polnischen Ortsnamen vertraut sind. (Siehe auch: Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete.) Eine extra Liste der größten Städte finde ich überflüssig, weil alle diese Städte kreisfrei sind und somit schon im Artikel genannt wurden.

Viele Grüße, Langec ☎ 19:34, 14. Jun 2005 (CEST)

Hallo Christoph.

Ich teile Deine Meinung, dass - insbesondere in Pommern, Lebus, Niederschlesien und Schlesien - die deutschsprachigen Namen einiger großer Städte bei vielen geläufiger sind. Aber gerade in den von Dir angesprochenen Namenskonventionen findest Du die oft kritisierte HK-16-Regel, die dafür sorgt, dass die erste Aussage "Oberste Richtschnur sollte der allgemeine Sprachgebrauch sein" umgehend wieder außer Kraft gesetzt wird. Bis auf Auschwitz gelangt in Schlesien kein polnischer Ort mit der deutschen Bezeichnung in die HK 15 oder höher. Selbst wenn Kattowitz bei der Uni Leipzig nun doppelt so oft als Katowice erwähnt wird, oder das uns unaussprechliche Świnoujście dort keinen einzigen Eintrag hat. Wenn Swinemünde "nur" in der HK 16 steht, bleibt es bei Świnoujście. Eine flexiblere Handhabung lassen die Befürworter der derzeit gültigen NK nicht zu.

Und nun, wo das so ist, fällt immer mehr Leuten auf, dass bei einigen Städten der deutsche Name eigentlich doch hilfreicher wäre und man durchzieht die WP mit den Klammerzusätzen. Sogar in den Navigationsleisten der polnischen Landkreise wurde konsequent jeder Ort zusätzlich noch mit dem deutschen Namen genannt. Ob Navigationsleisten oder Artikel: Beide werden auf diese Art total unübersichtlich. In deinem Fall reichte noch nicht mal mehr meine Monitorauflösung von 1152x864 aus, um die durch die Klammerzusätze verursachten Zeilenumbrüche zu verhindern, die die Übersicht erheblich beeinflussen.

Doch viel wichtiger ist, dass man bei den deutschen Namen unterscheiden sollte: Ist der deutsche Name heute wirklich noch die geläufige Bezeichnung oder handelt es sich um eine Erwähnung "der Vollständigkeit halber"? Kraków und Krakau stehen für mich in einem anderen Verhältnis als Głuchołazy und Bad Ziegenhals. Trotzdem macht man hier bei der WP dabei keinen Unterschied. Würde man beide Orte irgendwo auflisten und Krakau mit dem deutschen Namen als Klammerzusatz vermerken, würde bald unweigerlich jemand diesen Hinweis auch für Głuchołazy fordern. Und so - wenngleich natürlich nicht mit diesem Extrembeispiel vergleichbar - empfand ich Deine Veränderungen bei der Woiwodschaft Schlesien. Wenn ich von "Kattowitz" rede, dann entspricht das dem allgemeinen Sprachgebrauch, bei "Königsdorf-Jastrzemb" wird es aber eindeutig zur historischen Führung. Und das hat mit der aktuellen Woiwodschaft nun mal nichts zu tun. An grundsätzlichen Diskussionen zum besseren Umgang mit deutschen Exonymen - abseits der unbrauchbaren NK - bin ich aber stets interessiert.

Zu Deiner letzten Aussage: Du hast Recht. In Schlesien gibt es so viele Kreisstädte, dass der Punkt "Geografie -> Größte Städte" hier (fast) unnötig ist. Aber bitte schau Dir auch die anderen 15 Woiwodschaften an. Ich hatte versucht, hier ein einigermaßen einheitliches Erscheinungsbild bei der Gliederung zu pflegen. Ich würde Dich daher bitten, es auch im Artikel der Wws Schlesien einfach mal so zu lassen. Wenn Du Veränderungen willst, behalte bitte auch die anderen 15 Woiwodschaften im Auge, damit nicht wieder alles verwildert.

Viele Grüße Sascha Brück 04:49, 15. Jun 2005 (CEST)

Kurz und gut: Dem kann ich nur zustimmen :-) (Eine Reform der Namenskonventionen wäre allerdings angebracht; ich guck mal in die entsprechenden Diskussionen rein...) Langec ☎ 10:44, 15. Jun 2005 (CEST)

Symbole

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Flagge die hier dargestellt wird leider nicht die korrekten Farbtöne hat. Wenn sich jemand die Mühe machen möchte, die Flagge zu ändern, findet er hier den offiziellen Farbguide: http://www.silesia-region.pl/herb/manual.htm

Ich bedanke mich. Und sollte der Fehler behoben sein, kann dieser Text wieder entfernt werden.

Letzte Veränderungen

Ich habe die Veränderungen wieder rückgängig gemacht. Aus folgenden Gründen:

Zitat: 1950 wurde die Woiwodschaft Schlesien in Woiwodschaft Katowice umbenannt

Die Aussage ist irreführend. Von der heutigen Woiw. Schlesien ausgehend würde das bedeuten, dass es sie in dieser Form schon vor 1950 gab und in den gleichen Grenzen 1950 umbenannt wurde. Weder das eine, noch das andere ist richtig. Die Woiwodschaft Schlesien (1946-1950) hatte ganz andere Grenzen, ferner wurde sie 1950 nicht einfach umbenannt, sondern in zwei Hälften geteilt; die westliche Hälfte wurde zur Woiw. Oppeln, die östliche zur Woiw. Kattowitz. Ferner schreibst Du, dass man die 1975 geteilten Woiwodschaften wieder zu einer Woiw. Schlesien zusammenfügte. Auch das kann nicht ganz stimmen, weil Teile der Woiw. Tschenstochau und Bielsko 1999 anderen Woiwodschaften (Oppeln und Kleinpolen) zugeteilt wurden.

Aus dem Grund habe ich auch wieder die "Geschichte", die eigentlich nur aus einer Aufzählung von Woiwoden besteht, wieder entfernt. Es waren Woiwoden von ganz anderen Verwaltungseinheiten; das hat mit der jetzt bestehenden Woiwodschaft nichts zu tun.

Auch den Abschnitt "Bildung und Forschung" habe ich wieder entfernt. Nicht, dass so ein Ahschnitt nicht interessant wäre. Aber wenn er nur aus einer Linkliste besteht, die ein Deutscher obendrein nicht mal versteht, kann kein Mensch etwas damit anfangen. Links sollte man doch überwiegend am Ende unter "Weblinks" finden und nicht damit einzelne Abschnitte füllen, zudem man sonst (leider) nichts zu schreiben hat. --Sascha Brück 21:47, 10. Aug 2005 (CEST)

Woiwodschaften in Polen, Basisdaten

Hallo, was meint Ihr, ist es sinnvoll die Basisdaten der Woiwodschaften um den Woiwodschaftsmarschall zu erweitern?

Viele Grüße Jan

Ich hätte nichts dagegen, solange es in die Tabelle passt. Farg doch mal im Portal:Polen nach. Wenn dir da keiner antwortet, sei mutig -- Timo Müller 14:38, 12. Aug 2005 (CEST)

Mut hab ich, die Information finde ich auch relevant (mid. genauso wie die Uni- und Woiwodenlisten) allerdings - es ist eine Menge Klicks bis es bei allen Woiwotschafen fertig wird, deswegen frage ich lieber nach, bevor einer ständig wieder löscht.

Grüß Jan 14:59, 12. Aug 2005 (CEST)

Nein, nicht sinnvoll - es ändert sich öfters; wer soll die Angaben später pflegen? AN 09:21, 15. Aug 2005 (CEST)

Wikipedia -User?, wenn man nur die Sachen in der Wikipedia finden könnte, die absolut pflegefrei sind ... hätte man nur sehr wenig zu finden. Bin dafür -- New European 13:41, 17. Aug 2005 (CEST)

Der Woiwodschaftsmarschall steht schon drinn, und Universitäts- und Woiwodenliste machen den Artkel nur unübersichtlich. -- Timo Müller 19:31, 17. Aug 2005 (CEST)

ochja bitte nicht alles was man findet in die artikel quetschen ... eine liste der unis macht hier doch keinen sinn .. wer such das hier? ..man findet das problemlos in den städten wo es wahrscheinlich auch gesucht wird .. oder wenn die info so dringend gesucht wird Liste der Hochschulen in Polen und da dann sortieren nach Wojewodshcaft, Alphabet, alter, größe und was weiß ich ...Sicherlich ^Post 23:47, 17. Aug 2005 (CEST)

Partnerregion von NRW?

Wo passt das hin? "Seit dem Jahr 2000 besteht eine Partnerschaft zwischen Nordrhein-Westfalen und der Wojewodschaft Schlesien." [1] 134.76.172.112 11:07, 12. Apr. 2010 (CEST)

Was könnte der Grund

für den Bevölkerungsrückgang sein? Evtl. auch Wegzug vieler Polen nach Deutschland?--Hopman44 (Diskussion) 15:00, 20. Jan. 2022 (CET)