Diskussion:Wolf’s Lair Abyss

1:erste aufnahme ohne euronymus: kann sein, aber zwischendrin wurden zwei andere veröffentlichungen gemacht, siehe hier. hab mich auch an der website orientiert, was nachfolge- und vorgänger-alben angeht. 2:wie füge ich das englische cover ein, oder darf man das überhaupt urheberrechtlich? (in der englischen lizenz steht, man dürfte es verwenden, solange es klar wäre, das es ein cover eines mayhem albums ist)

gruß, --itsnotuitsme d | b 15:46, 4. Dez. 2009 (CET)

Ich weiß, daß es vorher noch Veröffentlichungen gab, und ohne Euronymous wurde vorher auch noch eine Aufnahme von „Pagan Fears“ eingespielt (auf der Necropolis-Kompilation „Nordic Metal“ zu hören). Und nein, nur freie Bilder dürfen hier eingefügt werden. In den USA gibt es andere Regelungen; „Fair Use“ nennen die das, glaube ich. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:52, 4. Dez. 2009 (CET)

auf nordic metal ist doch auch noch freezing moon drauf, oder? (bei meiner version als "the freezing moon" benannt, eigentlich untypisch da es so nur auf diversen inoffiziellen releases und interviews mit dead so gennant wurde...) soll ich ordo ad chao als aktuelles album bezeichnen oder anders? (der nachteil bei aktuell ist ja, dass es nicht mehr aktuell ist, wenn mayhem noch etwas veröffentlichen). weiterer punkt: varg vikernes streitet ja ab, bei mayhem bass gespielt zu haben. kann man also sagen, dass er ehemaliger bassist ist, wenn er was anderes behaupet (auch wenn ansonsten alle beteiligten sagen, er hat)? gruß, --itsnotuitsme d | b 16:39, 4. Dez. 2009 (CET) ps: ich meinte inoffizielle releases und interviews mit dead VOR de mysteriis. --itsnotuitsme d | b 16:40, 4. Dez. 2009 (CET)

Ja, „The Freezing Moon“ in der Version mit Dead, erschien vorher auf „Projections of a Stained Mind“. Bei „Ordo ad Chao“ versuche ich eine Umformulierung, Deine Einwände bezüglich der Bezeichnung als aktuell sind berechtigt. Und Vikernes ist als Lügner bekannt, seine Rolle als Bassist aber ohnehin eher Thema der Artikel zu Mayhem und „De Mysteriis Dom Sathanas“; man könnte es auch so formulieren, daß er auf „De Mysteriis Dom Sathanas“ Baß spielte, ohne zu erwähnen, ob er festes Mitglied oder Gastmusiker war. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:59, 8. Dez. 2009 (CET)

größere änderung

generell finde ich die aktuelle änderung von dir sehr gut, allerdings ein paar kleine kritikpunkte:

• chimera ist meiner meinung nach keine hinwendung zum ursprünglichen stil, sondern einfach reiner thrash (von mir aus auch leicht schwarzgefärbt wie bei deströyer etc.), ich sehe ordo ad chao als rückkehr zum ursprünglichen stil.
• formulierung mit varg (mittlerweile verbessert von mir)
• rezeption: ich würde die formulierung "wieder mehr alben...etc" verwenden, falls mit den mehr alben chimera gemeint sein sollte (hab mir die quelle nicht durchgelesen...)

ansonsten bin ich mit den änderungen wie gesagt einverstanden, gruß, --itsnotuitsme d | b 17:52, 8. Dez. 2009 (CET)

„Chimera“ ist jedenfalls wieder mehr Metal als „Grand Declaration of War“, insofern schon gewissermaßen eine Rückkehr; ich habe das Album aber ewig nicht mehr gehört (und damals auch kaum), also kann ich ohne Quellen nicht viel zu dessen Stil beitragen. Mit Deiner Formulierung zu Vikernes bin ich einverstanden. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:03, 8. Dez. 2009 (CET)

natürlich ist chimera wieder metal, aber unter einer rückkehr zum ursprünglichen stil verstehe ich dann schon eher black als thrash metal.
was ist mit der quelle? ist damit chimera, ordo ad chao oder wolffs lair abyss gemeint? gruß, --itsnotuitsme d | b 18:24, 8. Dez. 2009 (CET)

Klar. Blombergs Antwort bezieht sich auf den Stilwechsel zwischen „Grand Declaration of War“ und „Chimera“. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:28, 8. Dez. 2009 (CET)

dann würde ich eigentlich "wieder mehr alben..."usw verwenden. btw: kann ich eigentlich leviathans stil auch ohne quellenangaben beschreiben oder brauch ich dazu welche (und wenn ja, welche sollte ich nicht verwenden? wenn schon die metalarchives nicht gehen?) gruß, --itsnotuitsme d | b 18:30, 8. Dez. 2009 (CET)

Für Informationen wie meinetwegen Anlehnung an den Thrash Metal, Texte über Suizid, langsames Gitarrenspiel oder stetige Verwendung von Blastbeats brauchst Du keine Quellen. Die Seite anus.com ist immer mit Vorsicht zu verwenden, „Web-2.0“-Seiten wie Facebook und Weblogs sind unerwünscht. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:36, 8. Dez. 2009 (CET)

und myspace? scheint grad die einzige offizielle seite bis auf die im artikel verlinkte labelseite zu sein, in der aber nichts steht, deswegen sollte das doch gehen, oder? zum artikel hier:einverstanden mit der formulierung? gruß, --itsnotuitsme d | b 18:42, 8. Dez. 2009 (CET)

Offizielle MySpace-Seiten gehen, die derzeitige Formulierung ist in Ordnung. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:44, 8. Dez. 2009 (CET)

Quelle

arghhh, das liest sich ja wie ein interview mit dead. zuerst sagt er, das album kommt von herzen, dann das mit den verkäufen, dann die erneute nachfrage, dann die auskunft, dass mayhem das album insgeheim hasst. oO, wtf etc.....du könntest das interview sowohl als quelle für mayhems hass auf das album als auch für ihre vorliebe dafür nehmen - ich finde die quelle insofern schlecht. das mit den verkäufen stimmt aber wohl, wenn es nicht so wäre, würde hellhammer das warscheinlich nicht zugeben - oder es war wieder mal nur marketing.... auf jeden fall finde ich das interview nicht gut, weder als quelle noch als interview. gruß, --itsnotuitsme d | b 18:49, 8. Dez. 2009 (CET)

Als Quelle für die Stiländerung und dafür, was für einen Mist Blomberg äußert, ist es gut. ;-) --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:04, 11. Dez. 2009 (CET)

Abschnitt zur Wirkung

Samael industrial-beeinflußt? Kennst Du die ersten Alben („Worship Him“ und folgende, vgl. Bandartikel) überhaupt? Überhaupt läßt der Abschnitt keine belegte Wirkung der EP erkennen. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:04, 11. Dez. 2009 (CET)

Ceremony of Opposites ist auf jeden fall extrem industrial beeinflusst. ich finde, die ansätze kann man schon bei worship him erkennen. (sind doch die ersten beiden offiziellen veröffentlichungen, oder?). zu Secrets of the Moon: zwar schon 1995 gegründet, richtig progressiv aber erst seit dem debüt (split mit lunar aurora hab ich aber noch nicht gehört). zur wirkung der ep bin ich mir relativ sicher, kann aber nichts belegen. könnte natürlich auch sein, das die p nur die damals aktuelle entwicklung aufgreift, meinem allgemeinen eindruck nach (meisten mir persönlich bekannten bm-ler, mit denen ich mich drüber unterhalten hab, bzw websiten) ist es allerdings andersrum, nämlich dass der progressivere teil der norwegischen szene (also mayhem zu zeiten von wolf's lair abyss und GDoW oder satyricon) die allgemein progressive entwicklung seit ca. kurz vor der jahrtausendwende beeinfluss hat. gruß, --itsnotuitsme d | b 16:35, 11. Dez. 2009 (CET)

hab grad den artikel durchgelesen (hab die änderung vorher nicht gesehen), ich würde sagen, satyricon werden eher heavy metal lastiger (im sinne vom klassischen metal, nicht der allesmeinenden bezeichnung), und mit der erwähnung samaels meinte ich wirklich nur die black metal-"artigen" veröffentlichungen, nicht das spätere elektronik-zeug. da würde ich als vergleich dann eher ulver nehmen (die ich rein persönlich auch besser (nur von den elektronischen veröffentlichungen her) finde, allerdings auch für wichtiger halte. mir gings nur um die "erfindung" samaels, black metal zumindest teilweise mit industrial zu kombinieren. gruß, --itsnotuitsme d | b 16:40, 11. Dez. 2009 (CET)

Vor „Ceremony of Opposites“ kamen drei Demos, die EP „Medieval Prophecy“ und nach „Worship Him“ noch das zweite Album „Blood Ritual“. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:03, 14. Dez. 2009 (CET)

stimmt, hab ich ganz vergessen^^ --itsnotuitsme d | b 16:55, 14. Dez. 2009 (CET)

kann grad schlecht dran arbeiten, ich denke mal in 2-3 wochen werd ich wieder aktiv am artikel arbeiten können, bis dahin entweder warten oder selbst verbessern. letzte änderungen finde ich übrigens toll (war letztes mal vor 3 tagen oder so hier), danke euch beiden ;) gruß, --itsnotuitsme d | b 22:44, 21. Dez. 2009 (CET)

Der Abschnitt braucht immer noch Quellen, wenn er nicht verschwinden soll; progressiv wäre der Black Metal auch ohne diese EP geworden, experimentierfreudig waren auch vorher schon Bands wie Abruptum (mit Elementen des Death Industrial), Sixx (VON-Seitenprojekt) und Forgotten Woods/Joyless (mit Proto- und Post-Punk-Elementen). Ansonsten fehlen noch Informationen zu den Texten, davon abgesehen ist der Artikel bisher einigermaßen in Ordnung. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 13:50, 21. Dez. 2009 (CET)

Äh - Relevanz? Also, nicht die dieser Platte, sondern: Wo ist die Relevanz der zitierten "Musikkritiker"?! Wen interessiert in dem Zusammenhang die Meinung eines "Bandmitglieds der Band Negator"? Seit wann ist das relevant?! --82.83.119.175 15:38, 11. Jan. 2013 (CET)

Artikel

ja oder nein? meiner meinung nach ist es in der form eigentlich schon ein vollwertiger artikel. grüße, --itsnotuitsme d | b 15:29, 22. Dez. 2009 (CET)

Nur, wenn der Teil mit der Wirkung belegt wird oder verschwindet. Und die Rezeption von „Grand Declaration of War“ interessiert hier auch nicht, die gehört in einen Artikel zum Album. Wie gesagt vermisse ich außerdem Informationen zu den Texten der EP. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:37, 22. Dez. 2009 (CET)

hab das mit dem beitrag zur entwicklung des aktuellen bm rausgenommen, das mit der entwikclung eines progressiven stils dringelassen und mit ner laut.de biographie belegt (die beziehen sich darin allerdings auf GDOW, wolfs lair abyss ist aber der stilistische wegbereiter dieses albums, also gilt das (mindestens teilweise) auch für WLA). rezeption von GDOW ist nicht von mir, sprich da mal siechfred an (da es nicht von dir bzw mir ist, nehme ich mal an, dass siechfred es geshrieben hat), vielleicht klärt sich da, warum er es reingenommen hat (bei stichhaltigen gründen bin ich dann auch nicht dagegen). grüße, --itsnotuitsme d | b 15:55, 22. Dez. 2009 (CET)

geht das jetzt so odern icht? gruß, --itsnotuitsme d | b 19:38, 28. Dez. 2009 (CET)

Der Artikel von laut.de ist absolut beschissen und der Abschnitt zur Wirkung eigentlich entbehrlich. Der Rezensent von allmusic hat auch nicht unbedingt die Ahnung, wenn er glaubt, Blomberg sei ein Gründungsmitglied. Nach meinen Kürzungen kann der Artikel von mir aus verschoben werden, wobei ich Informationen zu den Texten gut fände; vielleicht lese ich in den nächsten Tagen mal die Texte im Netz, wobei mir dann jemand nachbügeln muß. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 10:35, 7. Jan. 2010 (CET)

Moin, Sänger. Die Entfernung des Weblinks zu Allmusic halte ich für nicht gerechtfertigt, da er einen Großteil der Angaben des Artikels als reputable Sekundärquelle stützt. Über die kleineren Unsauberkeiten im Text kann man da m.E. hinwegsehen. Gruß, Siech•Fred 11:05, 7. Jan. 2010 (CET)

allmusic würde ich ebenso drinlassen, außerdem die aussage, dass mayhem progressiv spielen (auf der EP). stimmt ja eindeutig. laut.de ist als text zwar nicht sehr toll, war aber auf der ersten googleseite das erste, was ich beim überfliegen annehmbar fand. grüße, --itsnotuitsme d | b 17:03, 7. Jan. 2010 (CET)

Den allmusic-Eintrag halte ich für entbehrlich, würde ihn aber nicht erneut rausschmeißen; der andere ist meines Erachtens nicht annehmbar. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 11:06, 8. Jan. 2010 (CET)

Was laut.de betrifft d'accord, allmusic ist wieder drin. Gruß, Siech•Fred 11:20, 8. Jan. 2010 (CET)

bei laut.de stimme ich auch zu, ich hatte ihn mir halt vorher nicht durchgelesen, nur die stelle, wo der progressive stil erwähnt wird. wenn ihr noch irgendein review oder etwas findet, das s die aussage macht, WLA wäre progressiv, bitte reinstellen. gruß, --itsnotuitsme d | b 11:30, 8. Jan. 2010 (CET)

Zu den Texten habe ich was geschrieben, bin damit aber unzufrieden. Musikalische Beschreibungen der einzelnen Lieder wären nicht schlecht. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 13:50, 8. Jan. 2010 (CET)