Diskussion:Wolfram von Richthofen

Militär des nationalsozialistischen Deutschland

Das Braune macht sich also auch in Wikipedia breit. Jetzt wird ein Kriegsverbrecher und Völkermörder, ein richtiger Hardliner und Nazi-Karrierist, als Kriegsveteran verharrmlost. Dass W. v. Richthofen in Kriegsgefangenschaft starb (und das noch eines natürlichen Todes), befreit ihn noch lange nicht von seiner Schuld bezüglich der Nazi-Ideologie und den Verbrechen an der Menschlichkeit. Der Text muss insgesamt unbedingt überarbeitet werden! Dabei darf nicht verschwiegen werden, dass W. v. Richthofen der Erfinder des "moralischen Bombardierens" war, also die systematische Ausrottung der Zivilbevölkerung und deren Lebensraum mittels Luftbombardements. Und er war ein überzeugter Nazi, der unter Hitler schnell Karriere machte.

lol

1. Signatur

2. Quellen

3. dann kommentiere ich erst weiter... Gler1979 15:19, 27. Apr. 2007 (CEST)

Wolfram von Richthofen war zuletzt von 12.6.1943 bis 27.10.1944 Kommandeur der 2.Luftflotte in Italien und wurde dann aufgrund eines Gehirntumores von seinem Kommando abgelöst. Er starb am 12.Juni 1945 in einem US-Internierungslager/Gefangenenlager in Bad Ischl/Österreich an einem Gehirnschlag. Wollte das nur anmerken sollte dies für den Verfasser des Artikels von Bedeutung sein. Keinesfalls finde ich, dass sich in Wikipedia "das Braune" (was immer das sein mag ) durchsetzt, handelt es sich doch bei von Richthofen um einen nicht unbedeutenden General der deutschen Luftwaffe des 2.Weltkrieges! Von einer "Verherrlichung" kann keine Rede sein! LG tom

"dass W. v. Richthofen der Erfinder des "moralischen Bombardierens" war" damit zeigt der Kommentator das er keine Ahnung von der Materie hat, denn "Moral Bombing" war eine britische "Erfindung". Seine Behauptung "systematische Ausrottung der Zivilbevölkerung und deren Lebensraum mittels Luftbombardements" wäre per Quelle und Zitat nachzuweisen, was schwer werden würde denn die deutsche Luftkriegsdoktrin gibt das mit Sicherheit nicht her. Ob Richthofen Nazi war ist zweifelhaft, sicherlich war er ein Konservativer, aber die Verbindung von seinem schnellem Aufstieg und Hitler ist Schwachsinn. Ich würde dem Kommentator die Lektüre von Fachliteratur empfehlen, zb. James S. Corum "The Luftwaffe" und seine Biographie über Richthofen. (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.212 (Diskussion) 13:37, 6. Feb. 2016 (CET))

Auch falsch - moral bombing ist zwar ein englisches Wort, aber keine englische Erfindung. Vielleicht solltest du dich mal einlesen. Du glänzt durch Fehleinschätzungen und Wissenslücken.--79.231.58.216 14:39, 3. Sep. 2019 (CEST)

Auszeichnungen

Ich habe die Auflistung der Aufzeichnungen komplett gelöscht. Ist doch kein Wehrmachtslexikon hier und tut wirklich nichts zur Sache. Stattdessen vermisse ich Informationen zur Haltung zur NS-Dikatatur und Kriegsgefangenschaft/Tod.

Also... Die Auszeichnungen sollten wieder rein. Leider habe ich keine Quellen, wann er was bekommen hat. Haltung zur NS-Diktatur?? Was willst du mehr wissen, als das er in der kriegsgefangenschaft an Krebs gestorben ist? Gler1979 15:20, 4. Feb. 2007 (CET)

Was hat der natürliche (Krebs) Tot in der Kriegsgefangenschaft mit seiner Haltung zur NS-Diktatur zu tun? Jemand der so stirbt ist bei dir automatisch kein Nazi, oder wie? 84.114.179.176 13:37, 4. Mär. 2009 (CET)

Naja, jedenfalls hat ihm das Vernichten von Menschen und Siedlungen im Spanischen Bürgerkrieg so richtig Spaß gemacht (siehe Zitat in dem Abschnitt "Span. Bürgerkrieg"). Weist auch darufhin, mit welcher Einstellung er vermutlich in die nächst größere Balgerei für Hitler gezogen ist. Vielleicht sollte man die Auszeichnungen, die er für den Spaß bekommen hat, dann doch mal nennen - wie viel Gramm Heldenblech gab es pro 1000 Tote? Die Tatsache, dass er an Krebs starb, hat uns wahrscheinlich allen weitere unerträgliche Rechtfertigungslamentos erspart, die wir ansonsten heute von fast all den Nazikotzbrocken auf Youtube finden. L'Etranger 13:31, 23. Jul. 2010 (CEST)

Es hat ihm auch in Polen großen Spaß gemacht, auf wehrlose Menschen Bomben zu werfen, siehe unten: Wielun.--79.231.58.216 14:37, 3. Sep. 2019 (CEST)

Vater von Wolfram von Richthofen?

Hallo, in den ersten beiden Absätzen werden zwei unterschiedliche Manfred von Richthofens als Vater von Wolfram von Richthofen angegeben. Einmal der rote Baron und einmal ein General der Kavallerie. Ich gehe davon aus, das letzterer der Vater ist, da ich glaube das Wolfram von Richthofen nicht direkt mit dem roten Baron verwand war (kann mich aber auch täuschen).

Geburtsort

Als Geburtsort wird in den Quellen Bundesarchiv und "Lexikon der Wehrmacht" Barzdorf/Kreis Striegau in Schlesien angegeben. In der Wikipedia finden sich gleich zwei Barzdorfs in der Gegend, nämlich Božanov sowie Bernartice u Javorníka. Von Striegau (heute Strzegom) sind diese allerdings rund 50 bzw. 80 km entfernt; das scheint mir für einen Kreis ziemlich groß. Kann das jemand aufklären? --Heimspiel 18:56, 7. Jul. 2008 (CEST)

Es handelt sich um den Ort Bartoszówek/Barzdorf bei Strzegom/Striegau im Powiat Świdnicki/Kreis Schweidnitz. Dort ist im verwilderten Park noch ein Rest des einstigen Schlosses zu sehen --Javor

Spanien - Guernica

der folgende Absatz: "Richthofen war Stabschef der Legion Condor während ihres sehr bekannt gewordenen Luftangriffs auf Gernika im April 1937. Dieser Angriff, bei der die religiöse Hauptstadt des Baskenlandes fast vollständig zerstört und hunderte Zivilisten getötet wurden, war das erste Flächenbombardement der Geschichte und der erste große Verstoß der deutschen Luftwaffe gegen das Kriegsvölkerrecht.[3] " ist mangelhaft da nicht neutral. Es gibt eine ganze Reihe von Luftkriegsexperten welche den Luftangriff auf Guernica mit den damaligen Kriegsrechten im Einklang sehen. Zb.Boog (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.212 (Diskussion) 13:37, 6. Feb. 2016 (CET))

Da der Krieg noch nicht begonnen hatte, dürfte das schwer möglich sein. --79.231.58.216 14:32, 3. Sep. 2019 (CEST)

Der zitierte Absatz ist mangelhaft, natürlich ist er das. Er ist es, weil er vor Ungenauigkeiten und unhaltbarer Behauptungen überschwillt. Die Forschung zu Guernica ist aber doch ein ganzes Stück weiter. So reiht er sich aber bedauerlicherweise in die Legion von Texten ein, die weiter an einer ideologischen Mystifizierung dieser, im Grunde eher nachrangigen, Episode stricken.

1.) von Richthofen war zum Zeitpunkt des Luftangriffs Oberstleutnant (erst kurz davor befördert) und Stabschef der Legion Condor. In dieser Funktion war er sozusagen ihr "Manager", nicht jedoch ihr Kommandeur. Nach dem auch damals geltenden Prinzip, dass Führungsverantwortung unteilbar ist, war sein Vorgesetzter General Sperrle der verantwortliche Führer. Aber auch das greift viel zu kurz. Die Legion Condor kämpfte an mehreren Fronten, erhielt den Befehl zu diesem Angriff an der Nordfront durch das spanische Oberkommando erst am Vortag, war hierzu fliegerisch den verbündeten Italienern unterstellt. Das sehr wohl punktuelle Angriffsziel war die Brücke über den Fluß Oca in diesem 5.000 Einwohner zählenden Städtchen, das vornehmlich von der dort angesiedelten Waffenindustrie lebte. Durch die Zerstörung der Brücke sollte den Verteidigern gelinde gesagt der Rückzug abgeschnitten werden. Von der abgeworfenen Last der insgesamt 37-40 deutschen und italienischen Flugzeuge (ca. 28 Tonnen) wurden nach der Bombardierung nur wenige Bombentrichter Ortskern ermittelt. Von einem gezielten Fächenbombardement gegen die Zivilbevölkerung kann also nicht die Rede sein.

3.) Guernica war religiöse Hauptstadt des Baskenlandes? Welche Religion soll das denn gewesen sein? Zum Zeitpunkt des Bürgerkrieges war die erdrückend überwiegende Bevölkerung des Baskenlandes katholisch, stand den zum Teil militant antiklerikalen "Verteidigern" der Republik distanziert gegenüber. Aus diesem Grund stellten die Basken unter den Verteidigern des Baskenlandes zum Zeitpunkt des Geschehens eine Minderheit dar, während gleichzeitig auf der Seite der Aufständischen sehr viele zu finden waren. Und so unter uns: Am Angriffstag fand der berühmte Markt von Guernica nicht statt und auch die berühmte Eiche wurde bei dem Angriff nicht zerstört.

4.) Der vollkommen unqualifizierte Beitrag des unbekannten 79.231.58.216 müsste nicht kommentiert werden, nur so weit: Zum Zeitpunkt der Bombardierung von Guernica befand sich Spanien bereits seit 10 Monaten im Bürgerkrieg.--Sankt Anton (Diskussion) 17:03, 15. Jan. 2022 (CET)

@Sankt Anton: Die von Dir aufgezeigten Mängel im Artikel sind sicher leichter behebbar als die im Artikel über den Luftangriff als solchen. Auch der ist ja nicht neutral und ausgewogen. Wenn Du saubere Quellen zur Verfügung hast, überarbeite doch den Abschnitt einfach.--Liebermary (Diskussion) 19:40, 15. Jan. 2022 (CET)

Wielun

Es fehlt der Hinweis auf ein anderes Kriegsverbrechen, das WvR begangen hat. Die Bombardierung von Wielun, manche gehen davon aus, daß er eigenmächtig agierte. Sie gilt heute als erste Kriegshandlung des Zweiten Weltkriegs und ist ebenfalls ein Überfall auf wehrlose (hier: schlafende) Menschen. Einer der Gründe, weswegen Bundespräsident Steinmeier zunächst auch dort war, bevor er nach Warschau fuhr. Bitte ergänzen. https://de.wikipedia.org/wiki/Wielu%C5%84--79.231.58.216 14:35, 3. Sep. 2019 (CEST)

Nehme die Anregung zurück, es steht im Artikel.--79.231.58.216 14:40, 3. Sep. 2019 (CEST)

Mir fällt da gerade etwas auf: Wenn der Angriff auf Wielun ein Kriegsverbrechen gewesen sein soll (Und ich sage nicht, daß es nicht so gewesen sein könnte). Was sind dann die Angriffe der Briten und US-Amerikaner auf Hamburg, Köln, Lübeck, Dresden, Würzburg, Kitzingen, Treuchtlingen....??? Vielleicht könnte man das ja mal präzisieren. (nicht signierter Beitrag von Hamlet - Etwas ist faul im Staate Dänemark (Diskussion | Beiträge) 00:09, 11. Mär. 2021 (CET))

Verwechslung im Text

Zitat: "Bei der deutschen Okkupation der Baltischen Staaten im Balkanfeldzug befehligte Richthofen..."

Die baltischen Staaten haben mit dem Balkanfeldzug nichts zu tun.

Korrigiert das bitte. --2003:D0:A746:2200:70AC:1945:B316:5BF6 14:23, 23. Mär. 2023 (CET)