Diskussion:Wolodymyr Serhjejew

Satelliten?

Hallo Benutzer:Berihert! Vielen Dank für diesen neuen Artikel. Du bezeichnest Serhjejew als "Raketen- und Satellitenkonstrukteur". Das mit den Raketen ist klar, es geht dabei vor allem um die Interkontinentalraketen R-16 und R-36, später um die Trägerrakete Energija. Aber welche Satelliten hat er konstruiert? Viele Grüße --Asdert (Diskussion) 12:30, 17. Dez. 2016 (CET)

Kann ich nicht sagen. Den Wortlaut hab ich einer Quelle entnommen. Da ich z.Zt. unterwegs bin, kann ich erst später schauen. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 12:49, 17. Dez. 2016 (CET)

Wladimir Serhjejew war nicht Raketen- oder Satellitenkonstrukteur. Er war Konstrukteur von automatisches Steuersysteme, die sind von Raketen und Satelliten benutzt (darunter von Energia-Buran). Außerdem, Serhjejew war nicht ukrainisch (das ist, wahrscheinlich, ukrainisch-propaganda). Er wurde in Moskau geboren, gelernt und zuerst arbeitet, nur seit 1960 arbeitete er im Charkow.) "Ukrainisch" als Nationalität ist Unsinn (weil keine "Ukrainisch Nation"), als Staatsbürgerschaft nach sowjetischen Zeit - auch (Ukraina war nicht selbstständiger Staat). Er ist nicht Wolodymyr, sondern Wladimir 212.41.55.68 15:37, 17. Dez. 2016 (CET)

"Nur" seit 1960 in der Ukraine und seit 1991 ukrainischer Staatsbürger. Und deine Russenpropaganda kannst du dir sparen. Berihert ♦ ^(Disk.) 17:10, 17. Dez. 2016 (CET)

@Asdert: habe grade noch mal nachgeschaut. Du hast recht, war verwirrend beschrieben und dann von mir schlecht übersetzt. Hab Satelliten gestrichen und die Beschreibung von der Staatlichen Raumfahrtbehörde der Ukraine reingesetzt. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 17:23, 17. Dez. 2016 (CET)

Hallo IP! Die Steuersysteme gehören durchaus zu einer Rakete, also ist "Raketenkonstrukteur" angebracht. Die Staatsbürgerschaften sind mit Kategorie:Russe (1914-1917), Kategorie:Sowjetbürger (1914-1991) und Kategorie:Ukrainer (ab 1991) in dieser Reihenfolge wohl auch korrekt dargestellt. --Asdert (Diskussion) 18:19, 17. Dez. 2016 (CET)

1986 bis 2001?

Hallo Benutzer:Berihert! Ich glaube, ich war etwas voreilig mit meinem Editkommentar "Als Serhjejew sich 1986 zur Ruhe setzte, war das immer noch NII-692". Erstens wurde das OKB/NII-692 wohl im April 1978 in "NPO Elektropribor" umbenannt (und später dann in Hartron oder Chartron). Zweitens hat er sich wohl 1986 nicht zur Ruhe gesetzt, sondern wurde degradiert. Mir sind die Umstände und Auswirkungen nicht ganz klar. Den Satz "Serhjejew ging 1986 in den Ruhestand" habe ich vorerst entfernt. IP 212.41.55.68, wie siehst Du das? --Asdert (Diskussion) 20:13, 17. Dez. 2016 (CET)

Er arbeitete wohl von November 1960 bis Oktober 1986 ([1]) im Unternehmen als Chefdesigner, wurde dann vom Posten des Chefdesginers freigestellt (Grund nicht genannt) und arbeitete ab November 1986 (also daran folgend) als "Haupt-Wissenschaftlicher-Mitarbeiter" im selben Unternehmen und ging im Januar 1991 in den Ruhestand.(warheroes). Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 20:31, 17. Dez. 2016 (CET)

Serhjejew hatte 1986 Rücktritt durch den Konflikt mit dem Minister Oleg Dmitrijewitsch Baklanow, mit dem Serhjejew hatte Feind-Beziehung seit 1970-ern, wenn wurde Baklanow Direktor von Instrumentenbau-Anlage nach Charkow. Baklanow hatte, wahrscheinlich, Unterstützung durch W. Gluschko (der auch war Gegner Serhjejews). Formale Gelegenheit für die Entlassung Serhjejews war winzig - Tempoverlust über Projekt Energia an 2-3 Monat. Auch, seit 1991 (nach der Sowjetischen Period) Serhjejew arbeitete nicht als Chefdesigner (er war nur Wissenschaftkonsultant), deshalb wurde Definition "ukrainisch-sowjetischer Chefdesigner" dennoch nicht korrekt. Doch, ich werde nicht mehr diskussieren über Definitionen. 212.41.59.21 21:25, 17. Dez. 2016 (CET) 212.41.59.21 21:10, 17. Dez. 2016 (CET) CHefdesigner war er tatsächlich nur als Sowjetbürger, das stimmt. Dann nehme ich dort das Ukrainisch raus, ok? Berihert ♦ ^(Disk.) 21:31, 17. Dez. 2016 (CET)

Gut. 212.41.59.21 21:41, 17. Dez. 2016 (CET)

ok. Also Freistellung als Chefdesigner im Oktober 1986 und anschließend bis Januar 1991 Abschiebung durch Oleg Dmitrijewitsch Baklanow wahrscheinlich mit Unterstütztung von Walentin Petrowitsch Gluschko auf den Posten eines "Haupt-Wissenschaftlichen-Mitarbeiters" aufgrund persönlicher Feindschaft der Beiden zu ihm, vordergründig wegen einer Lapalie. Richtig? Danke für die Quelle. Berihert ♦ ^(Disk.) 21:23, 17. Dez. 2016 (CET)

Dann (Konkret am August 1986) war nicht Konflikt mit Gluschko, aber (wahrscheinlich), Gluschko riet Baklanow Rücktritt Serhjejews organisieren aufgrund zahlreiche älterer Konflikte. 212.41.59.21 21:39, 17. Dez. 2016 (CET)

ok! Wenn ich das der neuen Quelle richtig entnehme, behauptete Baklanow anschließend, Serhjejew sei selbst vom Posten des Direktors und Chefdesigner zurückgetreten, und er hätte dann dessen Antrag gewährt. Im Anschluss herrschte im Unternehmen Verwirrung, da fast alle von der ungerechtfertigten Entlassung Serhjejew als Chefdesigner empört waren. Berihert ♦ ^(Disk.) 21:41, 17. Dez. 2016 (CET)

Richtig. Baklanow informiert alle, dass, angeblich, Serhjejew selbst trit zurück. Serhjejew war hervorragender Chefdesigner und sein Rücktritt war ungerecht, es war für alle klar . Außerdem, neue Chefdesigner wird A.G. Andruschtschenko, der war vollig nicht kompetent 212.41.59.21 21:52, 17. Dez. 2016 (CET)

Ist die Formulierung, die ich jetzt in den Artikel gesetzt habe, korrekt und verständlich? Ist das richtig, dass er mit 72 Jahren entmachtet wurde, mit 77 in den Ruhestand ging und noch bis ins Alter von 87 Jahren weitergearbeitet hat? Woher kam Andruschtschenko? Das steht bestimmt auch in Gontschars Memoiren, aber das ist recht schwierig durchzuarbeiten. --Asdert (Diskussion) 16:53, 18. Dez. 2016 (CET)

Aus meiner Sicht passt das. Andruschtschenko war nur 3 Jahre im Amt und wurde dann abgelöst.(Museum Hartron) Scheint also nichts Besonderes geleistet zu haben, ob da Nachforschungen lohnen? Berihert ♦ ^(Disk.) 17:13, 18. Dez. 2016 (CET)

Andruschtschenko war davor Haupkonstruktor vom Speziel Konstrukor-Büro in Fabrik "Kommunar". Er war nicht Hauptdesigner. Das heißt, er konstruiert einzelnen Details von Raketentechnik , aber niemals schuff selbststandig Gesamteprojekten und niemals Gesamt Entscheidungen treffte. Außerdem, er wollte seinen Freunden aus "Kommunar" nach OKB-692 zu verschieben, aber er war nicht erfolgreich. Aber, hatte nicht er Beziehung zu der Serhjejews Rücktritt (mindestens, Gontschar nicht sagt es) 212.41.60.121 21:01, 18. Dez. 2016 (CET)

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Deinen letzten Satz richtig verstehe, und ich bin mir auch nicht sicher, ob ich Gontschar richtig verstehe (der die Dinge natürlich auch subjektiv sieht). Ich beziehe mich da auf den Satz "Мой заместитель В. М. Михайлов, который в это время находился в Харькове, не без основания считает, что не последнюю роль в снятии Сергеева сыграли два человека: В.П.Глушко, который в эти дни был в Харькове и А.Г.Андрущенко, который готовился занять должность директора и Главного конструктора нашей организации и был ставленником министра". Schreibt Gontschar da nicht, dass sein Stellvertreter W.M. Michailow geäußert habe, dass zwei Leute eine wichtige Rolle bei der Entfernung von Sergejew gespielt hätten: Gluschko und Andruschtschenko? Findet sich ein anderer, vielleicht klarerer Nachweis irgendwo? --Asdert (Diskussion) 21:50, 18. Dez. 2016 (CET)

Du verstehst richtig. Auch, Gontschar hindeut W. Karaschtin als wahrscheinlicher Urheber. Aber Andruschtschenko war, sozusagen, "Protege" (oder Favorit, russ. Ставленник) von Baklanow, und dadurch er auch hatte Rolle in der Entfernung von Sergejew. Schon durch Tatsache, dass er war vorher, in Privatgespräch mit Baklanow, gestimmt das Amt Sergejews zu nehmen, wird er der Komplize. Doch, kann er nicht direkt beeinflussen, weil hatte nicht direkt Beziehung zum Energia-Entwurf (im Gegensatz zu Gluschko). Sind anderer Errinerungen, aber nicht mehr klarer, als von Gontschar. Hier befinden sich Erinnerungen an Sergejew.Baklanow schreibt nichts darüber, nur schriebt er "Ich erinnere mich an ihn mit Dankbarkeit". Gubanow schriebt was Andruschtschenko wurde in den Ruhestand wegen schwerer Krankheit entfernt. 212.41.52.221 12:38, 19. Dez. 2016 (CET)

Da hast Du ja wirklich einen Schatz an Literatur. Aber mir wird das eine Nummer zu groß. Die 448 Seiten auf russisch kann ich nicht so einfach durcharbeiten. Ich kann da höchstens assistieren und bei der Formulierung helfen, aber die Quellenarbeit muss ich jemand anderem überlassen. Das Buch werde ich aber in die Literatur-Liste aufnehmen. Muss man sonst noch etwas im Lebenslauf erweitern? Die Zeit vor 1960 ist ja bisher nur mit zwei Sätzen abgehandelt. --Asdert (Diskussion) 21:12, 19. Dez. 2016 (CET)

Sichtung

Habe die Ergänzungen sprachlich überarbeitet. Musste jedoch unverständliches Entfernen. Vielleicht noch mal hier erläutern, was damit gemeint war? Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 21:54, 20. Dez. 2016 (CET)

Hier die entfernten Passagen:

• OKB-692 wurde dankentstand speziell für Steuerungssystemen zu enworfen und arbeitete mit der Jangels und Korolyows Raketen. NII-885 war im 1965 im NII AP konwertiert.
• Die höchste Erreichung von OKB-692 war entwurf des Steuerungssystem von der Rakete R-36M2 mit der Abweichung von Geschwindigkeitsmessung der Rakete 40mm pro sek. und Treffgenauigkeit (CEP) 220 m.

Berihert ♦ ^(Disk.) 22:18, 20. Dez. 2016 (CET)

• Es gab zwei verschiedene Raketen mit den ählichen Bezeichnungen- MR-UR-100 (15A15) von Jangel (mit den 3 Schprengköpfe) und UR-100N (15A30) von Tschelomei (mit den 6 Sprengköpfe). Serhjeews Zusammenarbeit mit Tschelomei war von Jangel als Verrat versteht, weil OKB-692 entstand dank Jangel und für seine (Jangels) Raketen. Jangel wollte, dass Steuerungssystemen für Tscelomeis Raketen NII-885 (NII AP) zu machen mit Piljugin.
• Messgenauigkeit von Geschwindigkeit R-36M2 war sehr gross - wenn erreichte es Geschwindigkeit, zum Beispiel, 7000 m. pro sek, dann wurde es gemesst: 7000 m +- 40 Millimeter pro sek. Dadurch (und durch andere Ursache), erreicht R-36M2 Treffgenauigkeit (CEP 220 m. (am Abstand von Rund 11.000 km). Das war herausragende Erreichung. Doch, wenn denken Sie über es als überflüssige Angabe, dann können es entfernen. 212.41.55.135 22:43, 20. Dez. 2016 (CET)