Diskussion:XIV Dark Centuries

Änderungswunsch

Von Benutzer_Diskussion:Herr_Th.#XIV_Dark_Centuries_die_2.: (...) Ich weiß nichts davon das der Band rechtsextremistische Tendenzen unterstellt werden. (...) Wer dichtet der Band diese Tendenzen an? Wo sind die Quellen dafür (außer der einen Turnitdown Seite??? Stehen bei Odroerir im Wiki etwa derartige ideologische Ausführungen, obwohl der Turnitdown Artikel sich auch auf diese bezieht? Wüsste ich nicht. Der Absatz braucht auch nicht umgearbeitet werden, damit er schöner klingt oder pseudo-objektiver. Er ist einfach fehl am platze und deswegen gehört er komplett gelöscht.

Von 213.70.90.135, 29.August, hierherkopiert von --Hei_ber 20:50, 29. Aug 2006 (CEST), in der Erwartung, dass jetzt bei Holger Ruhe einkehrt.

Und wie ich gerade sehe, hat sich Gardini bereits die Mühe gemacht, den vorher etwas wolkigen Absatz klarer darzustellen und zu belegen.--Hei_ber 20:54, 29. Aug 2006 (CEST)

Links-Lang ist ähnlich wie TurnItDown eine Seite, für die alle rechtsradikal sind, die einen Thorshammer tragen. Schade, das man die Diskussion auf Links-Lang zu diesem ursprünglichen Artikel dort nicht mit einfügen kann. Da könnte man schön sehen, wie dort diskutiert wird bzw. das auf alle, die nen Thorshammer tragen, mit der großen und mächtigen antifaschistischen Keule eingeschlagen wird. Egal was sonst für Argumente gebtracht werden! Übrigens hat TurnItDown den Artikel genauso übernommen wie er auf Links-Lang erschien. Selbst Links-Lang will also diese rechtsextreme Einstellung der Band nicht attestieren. Wozu muss also eine Anschuldigung, die keine ist, die also im Prinzip wieder zurückgenommen wird, überhaupt in so einen Artikel hinein? Der fade Beigeschmack des Artikels bleibt nämlich nach der Überarbeitung leider nach wie vor. --213.70.90.135 12:12, 30. Aug 2006 (CEST)

Bevor du im Dreieck springst... irgendwer sollte den Abschnitt mal wirklich überarbeiten. Schon der erste Absatz bei Ideologie ist eine Zumutung. Vielleicht kann das mal jemand machen, der die Band kennt. Zur Anschuldigung, na gut, der Vorwurf steht ja. Ich meine die Band mag ja nicht rechtsextrem sein, Kontakte zur rechten Szene hat sie wohl. Ich meine, sie hat ja nun mal mit rechten Bands zusammengespielt, da muss sie sich den Vorwurf schon gefallen lassen. Allerdings klingt dieser Abschnitt halt ziemlich beschissen. Hab leider kein Plan davon sonst würde ich es selbst machen.Gripweed 23:52, 4. Sep 2006 (CEST)

na hola die Waldfee, also die Anschuldigungen an die anderen genannten Bands sind ja wohl genauso weit hergeholt wie die, an die Band selbst. Odroerir, Thrudvangar o. Surturs Lohe. Schau dir mal deren Internetseiten an!!! 89.49.11.34 18:23, 5. Sep 2006 (CEST)

Gut, ok. Zumindest sind die Jungs nicht offensichtlich rechts. Allerdings soweit hergeholt kann der Vorwurf nicht sein, denn Surturs Lohe haben eine Split mit Nachtfalke und eine mit Odal gemacht. Surturs Lohe veröffentlichen darüberhinaus auf dem Label Christhunt Productions, welches nun mal eine (oder zwei) Hausdurchsuchungen wegen Handel mit rechtsextremen Symbolen hatten. Bei Odroerir spielt einer der früher bei der NS-Band Aske war. Bei Thrudvangar konnte ich tatsächlich nichts finden (Hab allerdings auch nicht lange gesucht). Nun, jedem das Seine, aber man kann wohl sagen, das zumindest erstere beide Bands die rechte Szene wohl kennen und über eine gewisse Schnittmenge hinüber konform gehen. Zumindest kann man den Vorwurf an XIV D. C. dann nicht außer Acht lassen.

Ich sag ja auch das man das ganze nicht so stehen lassen sollte, darum gehts mir ja. Ich sage nur: Die Vorwürfe gehören rein und jemand sollte sich um das Sprachliche kümmern. Ich will halt nur keinen Rotz schreiben, deshalb mach ichs nicht. Gripweed 21:42, 5. Sep 2006 (CEST)

Soso, dann schau dir bitte mal an, was in der Wiki über Odroerir z.B. steht! Gibts zu deinen herausgefundenen Dingen da vielleicht einen Eintrag Ideologie? Oder bei anderen vergleichbaren Musikgruppen dieses Genres? Wonach bitteschön werden denn Gruppen nach rechts eingeordnet? Weil sie mal irgendeinen Kontakt zu einer Band hatte, die auf ihre Art genauso schemenhaft "nach rechts" eingeordnet wurde, nur eben schon früher? Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz, oder??? Sowas hat m.E. nichts in einem Lexikon zu suchen. Außerdem, was genau bedeutet den rechtsradikal? 89.49.11.34 23:21, 5. Sep 2006 (CEST)

Mann, ich hab nie gesagt das die Band rechts ist, ich hab nur gesagt das die Vorwürfe zwar überzogen sind, aber doch in den Text reingehören. Im übrigen sollte das bei Odrwieimmerdiauchheißen vielleicht dann jemand ergänzen, vielleicht ist es auch völlig egal. Mich stört halt das Sprachliche und die Vorwürfe sind z.T. gerechtfertigt. Außerdem hab ich nix von rechtsradikal geschrieben. Und, ja, bei anderen vergleichbaren Gruppen dieses Musikstils steht das auch, steht doch sogar im verdammten Pagan Metal Artikel. Und bei manchen anderen sollte es vielleicht stehen und manche Artikel sind halt nur stubs. Ich hab doch noch nicht mal ne Kategorie eingeführt, ich wollte nur aufzeigen, dass man die Vorwürfe reinschreiben kann. Bei Type O Negative stehen Vorwürfe ja auch drin, ohne das man sie als Nazis tituliert. Im Gegensatz zum Rechtsrock, der meist eindeutig ist, ist es bei den meisten Bands im Metal halt versteckt. Das da manchmal falsche Köpfe rollen, liegt halt meist an den Antifaschisten, aber sonst kümmert es ja anscheinend niemanden. So. Fazit: Band rechts? - nein. Vorwürfe rein? - ja. Überarbeiten? - ja. Gripweed 23:49, 5. Sep 2006 (CEST)

Ich würde sagen, dass die Anschuldigungen höchstens unter dem Thema "Kritik" o.Ä. erwähnt werden sollten. Wenn man das ganze unter "Ideologie" schreibt, dann wirkt es ein wenig wie eine Unterstellung. Aber einmal abgesehen davon finde ich es unsinnig, ausgerechnet bei dieser Band die Beschuldigungen anzuführen. Letztendlich unterliegen nahezu alle Bands dieses Genres den Klischees, eine rechtsradikale Ader zu haben, was aber kein Grund dafür ist, es bei jedem Artikel hinzuschreiben. Außerdem halte ich die Aussage einer linksorientierten Webseite nicht für sachlich genug, um wirklich als Kritik zu gelten. Wenn ich irgendeiner Person im Internet Rassismus vorwerfen würde, dann würde das Morgen auch nicht gleich in deren Wikipediaartikel stehen!(nicht signierter Beitrag von Peter Metzel (Diskussion | Beiträge) 10:07, 6. Apr. 2009 (CEST))

Das ist so nicht ganz richtig, tatsächlich gibt es viele Bands dieses Genres, bei denen man keine rechtsradikale Gesinnung unterstellt. Durch die Zweitverwertung des Artikels auf Turn it down gewinnt die Kritik ebenfalls an Relevanz. Außerdem äußerten sich bzw. mustten sich XIV Dark Centuries mehrfach zu den Vorwürfen äußern, so dass diese auch dadurch eine gewisse Relevanz besitzen (vgl. [1], Legacy). Mit der Überschrift gebe ich dir recht, das ändere ich gleich mal. --Gripweed 10:15, 6. Apr. 2009 (CEST)

In gewissem Maße muss ich dem Nutzer unter mir zustimmen. Sehr interssant finde ich auch, dass für den Rechtextremismus Odroerir angegeben wird, wo eines der Bandmitglieder sogar mitspielt. Und ehrlich gesagt hört sich weder Odroerir, noch XIV Dark Centuries für mich rechts an. Ich sehe an keiner Stelle irgendwelchen Ausländerhass. Da gibt es echt andere Bands mit denen man sich mal auseinandersetzen müsste!!! (nicht signierter Beitrag von 88.74.128.233 (Diskussion) 10:07, 9. Mai 2011 (CEST))

Ich würde gerne den Abschnitt Kritik und den Vorwurf über Anäherung an die rechtsradikale Szene umarbeiten. Es sollte ja nicht sein, das es nach 8 Jahren einen einzigsten Hinweis darauf geben soll, und der Band dadurch dieser schlechter Ruf angehangen wird. Bei ähnlich thematischen Bands wie Odroerir, die selbst in diesem Abschnitt erwähnt werden, findet sich nicht ein Hinweis auf angebliche Annäherung an radikale Szenen. --*waldheinz* 20:42, 6. Aug. 2012 (CEST)

Absatz „Weltanschauung und Kritik“: Diffamierung?

Der Artikel hier ist mir schon länger negativ aufgefallen. Ich finde, dass das, was im Absatz „Weltanschauung und Kritik“ steht, nicht sehr stichhaltig ist und bezweifle, dass er berechtigt ist. Wie ich sehe, bin ich nicht der erste, dem das auffällt, das Gleiche hatten wir vor 10 Jahren schon mal. Dieser Satz bringt es ja auch den Punkt: „Seitens der antifaschistischen Seite „links-lang.de“ wurde der Band im Jahre 2004 eine Annäherung an die rechtsradikale Szene nachgesagt, jedoch wird auch betont, dass der Band selbst keine rechtsextreme Einstellung attestiert werden kann.“ a) Weshalb sollte die Seite links-lang.de hier entscheidend sein? Linke Seiten haben ja grundsätzlich den Drang, überall rechtsextreme Bezüge zu sehen, selbst die ganze NDH-Sparte ist da bereits grundsätzlich verdächtig. b) Wie soll diese „Annäherung“ ans Rechtsextreme denn aussehen? (Völlig schwammig, für mich somit wertlos.) c) Es wird betont, man kann ihr keine rechtsextreme Einstellung attestieren? Dann hat sie auch keine! Wir gehen doch immer von der Unschuldsvermutung aus? So gesehen finde ich den gesamten Absatz diffamierend – man kann der Gruppe nichts nachsagen, das wird ja selbst gesagt. Aber wenn man darüber einen ganzen Absatz macht, suggeriert das beim Leser doch sehr wohl, dass da doch etwas dran sein könnte oder gar müsste. Nach dem Motto: Wir wissen eigentlich, dass es Rechtsextreme sind, leider konnten wir es ihnen bislang nicht nachweisen. Zumindest steht der Verdacht im Raum! Ich wäre daher sogar dafür, dass man alles zur politischen Einordnung streicht, nachdem das alles völlig schwammig ist und nichts Konkretes vorliegt. Denn wieso soll man über eine mögliche rechtsextreme Gesinnung einer Gruppe schreiben, wenn es keine stichhaltigen Hinweise darauf gibt? Das ist dann schlicht Diffamierung. Vindolicus (Diskussion) 12:58, 29. Dez. 2022 (CET)