Diskussion:X Factor (Deutschland)

Überflüssig?

The X Factor (Castingshow) gibt es schon. Die Sendung ist Zukunftsmusik, im Moment weist der Artikel fast nichts auf, was nciht schon dort steht. Den einen Satz mehr kann man dort einarbeiten, bis das Ding bei uns auf dem Bildschirm zu sehen ist. --Wangen 12:42, 18. Jan. 2010 (CET)

The X Factor (Castingshow) bezieht sich auf allgemeine Darstellung. "X Factor" läuft dieses Jahr im deutschen Fernsehen, und ist somit keine Zukunftsmusik. Da die Bewerbungsphase bereits läuft und demnächst viele auf die deutsche Sendung zugeschnittene Infos folgen, ist diese Seite nicht überflüßig! Vielen Dank für die Wiederherstellung. (nicht signierter Beitrag von Annemarie763 (Diskussion | Beiträge) 13:12, 18. Jan. 2010 (CET))

Der Artikel war nie gelöscht. Und bitte signieren nicht vergessen. --Wangen 13:24, 18. Jan. 2010 (CET)

Die Bewerbungsphase ist erst im März (!) abgeschlossen, derzeit lt. RK noch nicht relevant. --Paulae 13:49, 18. Jan. 2010 (CET)

Beim Überarbeiten ist mir aufgefallen, dass die Info-Lage noch nciht gesichert zu sein scheint. Auf der einen Seite stehen z.B. die Teilnahmebedingungen von Vox, die keine Altersgrenze nach oben vorsehen, auf der anderen Seite finden sich Meldungen, die von kategorien und einer ebensolchen Höchstgrenze sprechen. Ich dneke auch, dass man das im Moment noch bei der "Mutter" einarbeiten kann, bis sich Genaueres ergibt. --Wangen 13:55, 18. Jan. 2010 (CET)

Der Link zu den Teilnahmebedingungen ist nach Start der Show nicht mehr gültig. --Stylus740 11:40, 21. Aug. 2010 (CET)

Details zu einzelnen Sendungen

Hallo zusammen, ich halte das Thema der einzelnen Sendungen eigentlich für wichtiger als die Frage, wer was gesungen hat und vom wem das Original stammt. Dennoch würde ich beides drinlassen, ist im Moment eigentlich recht übersichtlich. --Pandarine 18:49, 28. Sep. 2010 (CEST)

Entfernung von Ergebnistabelle

Es wäre schön wenn man nicht einfach so ne komplett aufwendige Tabelle entfernt, nur weil einem die Farben nicht passen. Die kann man gut anpassen. Aber komplett entfernen finde ich nicht so toll. Farben stammten aus den anderen Wikiländern! -- eric21 22:25, 5. Okt. 2010 (CEST)

Ich finde die Tabelle hässlich, unübersichtlich und redundant zu den Tabellen der einzelnen Sendungen. Gerne draußenlassen. --Pandarine 22:32, 5. Okt. 2010 (CEST)

Fange hier keinen Editwar deswegen an, diskutiere erst mal zu Ende. -- Serienfan2010 22:35, 5. Okt. 2010 (CEST)

Wie wäre es erstmal zu diskutieren, bevor man die Mühen anderer einfach so mal zunichte macht! Die Tabelle stammt aus allen Wikiartikeln anderer Länder und sorgt für deutlich bessere Lesbarkeit wer raus flog und weiter kam. -- eric21 22:36, 5. Okt. 2010 (CEST)

Nee, wie wäre es denn mal mit vorher diskutieren, dann spart man sich die Arbeit. Und ich stimme Pandarine zu, die Tabelle ist echt blöd aus. Und nur weil es diese Tabelle in anderen Wikis gibt, heißt das dann nicht das die De-Wiki auch so eine Tabelle braucht. -- Serienfan2010 22:35, 5. Okt. 2010 (CEST)

Die Informationen stehen direkt darunter in farbig und bunt bei den einzelnen Sendungen. Und dass die Juroren normalerweise für ihren eigenen Act stimmen muss IMHO nicht für alle Ewigkeit aufgeschrieben werden. Wenn etwas besonderes passiert, kann man das immer noch im Fließtext erwähnen. --Pandarine 22:44, 5. Okt. 2010 (CEST)

Mir ging grad mein langer Text hopps deshalb für die längere Verzögerung. Ich finde es schade, dass sich hier Leute wie Geier auf einen Artikel stürzen und alles von anderen einfach knadenlos entfernen. Kenne ich eigentlich von anderen Wikiartikeln nicht so. In einem Wiki darf jeder doch seinen Teil beitragen oder seit ihr die Artikelinhaber. Eigentlich doch nicht oder? Zu Serienfan. Klar braucht es vielleicht diese Tabelle nicht, aber ich finde eine komprimierte Darstellung wo man auf den 1. Blick erkennt wer wann wie raus flog für sehr sinnvoll. Wenn darunter Details kommen wer sang was dann ist das doch auch akzeptabel. Wenn ihr schon auf eurere jede Woche die Daten anders zusammenklatscht steht, dann färbt auch die Daten dementsprechend ein. Bei einem Wiki-Artikel sollte doch die Lesbarkeit im Vordergrund stehen. Wie schon gesagt finde es schade. Die Tabelle verschwendet nicht wirklich viel Platz und sorgt für bessere Lesbarkeit was eigentlich ja an 1. Stelle eines Artikels stehen sollte. Schade! --eric21 22:56, 5. Okt. 2010 (CEST)

Was ich sagen wollte ist dass ich es schade finde, dass hier knadenlos Beiträge einfach zurückgesetzt werden, weil es einer Person nicht passt. Eigentlich lässt man Ergänzungen erstmal stehen, sofern diese nicht falsch sind und diskutiert die Änderung anschließend aus, da an einem Artikel auch mehrere Leute beteiligt sind und nicht nur eine Person. - Ich finde die Tabelle praktisch und kenne das auch aus anderen deutschen Wikiartikeln. Um so kompakter Daten sind, desto besser sind sie auch zu lesen. Letztendlich steht doch die Leserlichkeit im Vordergrund eines Artikels oder nicht? Ich verstehe auch nicht was an der Tabelle jetzt so stört. Farben habe ich so angepasst wie ihr sie in euren Details auch definiert habt. Das Thema grelle Farben wäre somit kein Argument. Sie verschwendet nicht wirklich großartig Platz und bietet dennoch eine Menge an Infos für Personen die einfach kurz nachlesen wollen wie die Show verlaufen ist ohne groß die Details jetzt studieren und filtern zu müssen, wer, wann, wie und weshalb rausgeflogen ist, da es einfach ein längerer Textblock über 8 Wochen Shows ist. Ich würde mich auch breit schlagen lassen, dass man diese Ergebnistabelle bei Seitenaufruf zugeklappt anbieten würde. Wer sie sehen möchte klappt sie auf. Diese Lösung gibt es ja auch noch! Auf längere Sicht muss der Block Staffel 1 wohl ausgelagert werden, falls es zu weiteren Staffeln käme. Somit wäre das Argument zuviel Text auch kein Argument. Kurz gesagt. Die Tabelle würde eine kompakte und komprimierte Darstellung über den Verlauf der Live-Shows bieten und einen Mehrwehr definitiv bieten. Ich möchte durch die Ergebnistabellle nicht eure bishrigen Wochenauflistung zu nichte machen, da sie einfach ins Detail geht und eine anderen Personkreis anspricht. --eric21 23:24, 5. Okt. 2010 (CEST)

Mich stört vor allem der untere Teil der Tabelle mit den Einzelvotes des Gesangs-Duells. Das ist nicht komprimiert, sondern unnötig aufgeblasen. Die Zuordnung der Acts zu den Jurymitgliedern ist in der Übersichtstabelle direkt darüber, der Farbstreifen und die Legende dazu wären damit auch verzichtbar. Die reine Rumpftabelle (etwa so) könnte ich mir als Kompromiss vorstellen. Wobei ich halbleere Platzhaltertabellen eigentlich als störend empfinde, und nur die Spalten der bisher beendeten Sendungen anzuzeigen wird ein Gebastel. Das ist nur mein persönlicher Diskussionsbeitrag und keine Entscheidung! --Pandarine 08:01, 6. Okt. 2010 (CEST)

OK Gesangsduell-Zeile könnte wirklich weg optimieren, da die Gesangsduell darüber bei den einzelen Acts definiert wurde, wobei ich aber das Ausgeschieden wie ich es hatte um 1 Woche nach hinschieben würde um somit die Kennzeichnung von Gesangs-Duell besser herauszlesen zu können. Derzeit steht nur 1 Act nach deinem Schema dabei. Die Farbstreifen vor dem Act würde ich lassen, damit man zumindest später weiß, das war ein Künstler 16-24, 25+ oder ne Band. Legende könnte man entfernen. Deine Tabelle würde ich auch noch akzeptieren mit den kleinen oben genannten Optimierungen. --eric21 08:16, 6. Okt. 2010 (CEST)

Wer in welcher Kategorie antritt, steht in der Tabelle direkt über Deiner, oder soll das stattdessen raus? Ansonsten müsste man dort die Farben für den Farbstreifen einführen (Bastelseite ist aktualisiert), ohne Erklärung ist der unverständlich. Der Verlierer des Gesangsduells ist der Verlierer der Sendung, das ist nun einmal das Konzept, ich halte es für verwirrend, den Verlierer erst in der Tabelle der nächsten Sendung darzustellen. --Pandarine 08:25, 6. Okt. 2010 (CEST)

Ich würde es so machen wie du es in Versuch 2 gemacht hast. Farbheader, vielleicht auch etwas blassere Farben (sind auf die Breite ein wenig zu grell), aber ansonsten gefällt mir Versuch 2 ganz gut. Die Texte würde ich wiederum wie in Tabelle 1 machen. Gewinner Gesangs-Duell ist dann doch ein wenig zuviel wie auch Verlierer Gesangs-Duell. --eric21 12:39, 6. Okt. 2010 (CEST)

Ihr wisst aber schon das ihr die gesamte Reihenfolge in der Tabelle ändern müsst, wenn z.B. in der nächsten Woche "Marlon Bertzbach" rausfliegt, da ihr die die rausfliegen ja immer noch unten packt. Ist das nicht immer wieder zuviel Arbeit? Und das mit den Farben, die jetzt angeben wer in welcher Kategorie war, finde ich jetzt nicht so wichtig das man die jetzt unbedingt farbig markieren müsste. Und nur mal als Frage, was machen wir dann mit den einzelnen Tabellen darunter? Gruß -- Serienfan2010 16:45, 6. Okt. 2010 (CEST)

Die aktuellen Tabellen machen auch Arbeit, das ist bei noch zu erwartenden fünf Folgen IMHO nicht das Problem. Was mich mehr stört, sind die vielen leeren Felder, wenn man die Tabelle jetzt schon reinsetzt. Die Farbmarkierungen der Kategorien muss ich auch nicht haben, kann aber ohne Legendentabelle damit leben. Die Tabellen darunter würde ich auf jeden Fall so lassen, wie sie sind. ---Pandarine 17:07, 6. Okt. 2010 (CEST)

Also, um diese vielen leeren Felder zu verhindern, würde ich vorschlagen, es ist wohl auch im Interesse von dir Pandarine, so eine Tabelle erst reinzunehmen, wenn die erste Staffel vor dem Finale steht. Seit ihr damit einverstanden? -- Serienfan2010 17:11, 6. Okt. 2010 (CEST)

Serienfan ich weiß nicht was für ein Problem du hast. Ich habe gestern innerhalb von 36sek die kompletten Farben angepasst geschweige den Rauswurfkandidat in die letzte Zeile nach unten gesetzt. Also so viel Aufwand ist das definitiv nicht. Zu den leeren Kästchen. Das finde ich nicht störend. Die Ergebnistabelle aus dem Grund nach Ende von X-Factor erst auf die Wikiseite zu stellen halte ich für unnötig. Wenn die Show vorbei ist, dann ist auch die Tabelle weniger interessant, da die Seite dann bis zur nächsten Staffel so gut wie keiner mehr aufruft. Ich pflege gerne die Tabelle jeden Dienstag. Hätte ich auch vorgehabt, sofern nicht durch jemand anderen es vorab getan wurde! Zu euren Detailangaben: Ich würde diese Tabellen auch so lassen wie sie sind. Vielleicht einheitlich noch strukturieren (einheitliche Breiten) was mich im Gegensatz zu leeren Kästen mehr stören würde. Warum steht z.B. Televoting nur bei Liveshow 1? - Zu der Ergebnistabelle nochmals. Ich würde sie aktuell anzeigen + leere Kästen, so viele sind es auch nicht. Legende hin oder her. Auch das finde ich noch zu verschmerzen, wenn die 3er Farbanzeige bei der Jury nicht angezeigt werden würde. Ich würde so wie Pandarine es jetzt in Beispiel 2 umgesetzt hat angzeigen. (Jury Farbblock darüber kann man weg lassen) Ich bin schon ein großes Stück auf euch zukommen jetzt könnte ihr auch ein wenig entgegenkommen mit der Tabelle anzeigen oder nicht?--eric21 17:41, 6. Okt. 2010 (CEST)

Mein Problem ist das wir nach meiner Meinung so eine Tabelle überhaupt nicht brauchen, denn wir haben ja schon die einzelnen Tabellen darunter, wo wohlgemerkt auch das Lied drin steht was sie gesungen haben. Trotzdem versuche ich hier die Diskussion zu einer beidseitigen annehmbarer Entscheidung zu führen. Und soviel Arbeit war es nun auch nicht diese Tabelle zu machen. Die ist nämlich genau die gleiche wie in der En-Wiki, du hast einfach nur die Überschriften übersetzen und hier eingefügen und das dann als aufwendige Arbeit zu bezeichnen. -- Serienfan2010 18:11, 6. Okt. 2010 (CEST)

Zum Thema beidseitigen annehmbarer Entscheidung kommt von dir aber nichts. Du schießt grundsätzlich nur dagegen als wäre es deine Seite und niemand anderes darf was tun. Vielleicht passt es dir nicht, schön und gut Meinungen unterscheiden sich, aber Anpassungen von anderen direkt zu entfernen finde ich eher schon eine Frechheit. Du weißt gar nicht wie aufwendig es war die Struktur umzuarbeiten dass die Zeilen und Anordnungen auch passen, da sie nicht 1:1 wie im englischen ist. Wenn du zu einer beidseitigen Entscheidung kommen möchtest dann fang mal an. Im Gegensatz zu Pandarine kam bisher 0 von dir entgegen ausser ne das will ich nicht also machen wir das nicht. Sorry, aber das ist ein Verhalten wie ein kleines Kind.

Zudem finde ich deine Tabellen unten nicht gerade leserlich. Bunte unterschiedlich breite Kästen machen das nicht leichter! --eric21 19:27, 6. Okt. 2010 (CEST)

Wenn die Tabelle nicht mehr nötig ist, sobald die Staffel vorbei ist, ist das eigentlich ein Anzeichen von Newstickeritis und ein guter Grund, sie ganz wegzulassen. Ich entscheide das nicht. Die Breite der Tabellen unten muss man sich anschauen, aber die Seite soll nicht nur für 20-Zoll-Monitore geeignet sein. --Pandarine 19:31, 6. Okt. 2010 (CEST)

Könnte jetzt genauso sagen. In 1 Jahr interessiert es auch niemand mehr wer was wann sang. Könnte ich genauso sagen. Ich finde die Tabelle oben hat einen kompakten Mehrwert. Kann das nicht oft genug sagen! Ein Wikiartikel sollte aber auch kein Roman mit langen Texten und vielen Tabellen sein. Struktur gehört da auch zu einem Teil dazu. Kurz gesagt. Es gibt Leute die wollen kurz auf den Blick Daten wissen und es gibt Leute die lesen gerne detailierte Informationen. Man sollte beiden Zielgruppen etwas bieten. Weniger ist nicht immer mehr! Zudem sagte ja keiner das man irgendwas entfernen oder einschränken muss. Zudem verschwendet die Ergebnistabelle auch nicht gerade wirklich viel Platz. --eric21 19:35, 6. Okt. 2010 (CEST)

Schön, dass du dir so viel Arbeit gemacht hast um so eine Tabelle zu machen, solltest aber vorher diskutieren, ob so eine Tabelle sinvoll ist, daher wundere dich nicht wenn es andere wieder weg machen. Ein anderes Vorschlag ist die unteren Tabellen so zu machen wie es gestern bei das Supertalent geändert wurde. -- Serienfan2010 19:53, 6. Okt. 2010 (CEST)

Im Prinzip würde es tatsächlich genügen, wie bei Popstars das Grundkonzept, die Moderatoren und den Sieger vorzustellen und fertig. Das Ergebnis dieser Sendung im Gegensatz dazu gleich in zwei redundanten Varianten zu servieren ist grenzwertig. --Pandarine 19:58, 6. Okt. 2010 (CEST)

Ich bin nun mal ein wenig verärgert, da ich das Verhalten von bisher keiner einzigen Wikiseite kenne. Ergänzungen die nicht falsch sind wurden vorerst immer stehen gelassen und eventuell anschließend ausdiskutiert und optimiert.

Zum Supertalent. In wie fern unterscheiden sich die Tabellen zu X-Factor. Ich kann nicht mal wirklich die Supertalent Tabellen lesen. Erkenne da nicht mal ein System was bei X-Factor schon deutlich besser ist. Auch die fixe Breite bei den X-Factor Details finde ich deutlich optisch besser und leserlicher.

Was hältst du davon, wenn die Ergebnistabelle anfangs zugeklappt ist wie bei Supertalent Quoten Staffel 3 und 4. Dann sieht man diese erstmals nicht und das äußere Erscheinungsbild ist somit für euch nicht großartig gestört. Klappt man diese auf dann hat man die komprimierte auf einen Blick Variante. Ich übernehme gerne die Pflege dieser Tabelle. --eric21 20:03, 6. Okt. 2010 (CEST)

Danke Pandarine für die Erlaubnis der Ergebnistabelle in jetziger Form--eric21 19:49, 11. Okt. 2010 (CEST)

So richtig glücklich bin ich damit immer noch nicht, aber wenn sich sonst niemand mehr dazu äußert, meinetwegen als Kompromiss. --Pandarine 19:54, 11. Okt. 2010 (CEST)

Gesamtkonzept

Ich habe mal ein Vorschlag gemacht wie ich es meine bzw. wie man die Details noch optisch besser lesbar macht (Nur Vorschlag) >>Vorschlag<< Was denkt ihr?--eric21 20:52, 6. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe mal nen neuen Thread angefangen, oben ging es nur um die Gesamttabellen. Die Bedeutung des bunten Streifens links kann man in Deiner Version IMHO auf den ersten Blick nicht ohne Legende verstehen; wo das Voting aufhört und das Gesangs-Duell anfängt, wird auch nicht klar. Dafür wird zur Verwirrung noch eine weitere Farbe für die Überschrift eingeworfen, die keine Bedeutung hat. Dann lieber die Farbhinterlegung komplett weglassen und die Tabelle ansonsten so lassen wie gehabt (dann kann man die Tabelle auch mit gelber Titelzeile machen), aus Sortierung und Text wird ohnehin klar, was passiert ist. --Pandarine 13:24, 7. Okt. 2010 (CEST)

hier habe ich unten noch ein drei Varianten der Folgendarstellung gebastelt, ich muss die farbliche Hinterlegung nicht zwingend haben, halte den Streifen in Deiner Variante aber (vor allem mit einem Steifen für Kategorie in der Klapptabelle oben!) für nicht intuitiv verständlich. Die reduzierte eingeklappte Übersichtstabelle hat mich schon fast überzeugt, allerdings muss irgendwo die Kategoriefarbe erklärt werden. --Pandarine 13:43, 7. Okt. 2010 (CEST)

Ich wäre für Variante 2 mit Entferung der Überschriften Gesangs-Duell und Televoting, denn mit diesen größeren Zwischenüberschriften + Live Show Überschrift wirkt das auf den ersten Blick sehr viel schwarzer dicker Text auf einem Fleck, deshalb versuchte ich dies zu vermeiden und positionierte die Detailtabellen eher in Richtung schlicht statt bunt - Vielleicht die Zwischenüberschriften ein wenig verkleinern?

Zur Ergebnistabelle habe ich nochmals ein wenig was gebastelt. Siehe Link oben! (nicht signierter Beitrag von Eric21 (Diskussion | Beiträge) 18:48, 7. Okt. 2010 (CEST))

Irgendwie muss man Gesangs-Duell und Televoting unterscheiden können, einfach nur die Trennung weglassen ist keine Lösung. Die Überschrift ist auf der richtigen Gliederungsebene eingeordnet und werden ohnehin bei jedem Browser und jeder Fonteinstellung ein bisschen anders aussehen. Was meinst Du mit Variante 2? --Pandarine 19:00, 7. Okt. 2010 (CEST)

Meinte die blasse Lösung! --eric21 19:55, 7. Okt. 2010 (CEST)

Nachdem in den vergangenen zwei Jahren viel, viel Farbe (insbesondere Grün) in den Tabellen verwendet wurde, bin ich für einen "Neuanstrich" und hab exemplarisch ein paar Liveshow-Tabellen der 2. Staffel umgestaltet. Neben der dezenteren Farbverwendung versuchte ich auch übersichtlicher die Auftritte und Gesangsduelle in einer Tabelle darzustellen. --Hoerestimmen (Diskussion) 01:35, 6. Nov. 2012 (CET)

Hallo Hoerestimmen, die neue Farbgestaltung und eigentlich Deinen kompletten Layoutvorschlag finde ich super! Nur eine Kleinigkeit: In meinem Browser (Firefox) und meiner Auflösung (1280x1024) kommt When Love Takes Over bei Nica&Joe noch zweizeilig – evtl. die Songspalte noch ein wenig verbreitern!? Vielen Dank und Gruss --Toni am See (Diskussion) 08:00, 6. Nov. 2012 (CET)

Dezentere Farben finde ich sehr OK, allerdings sehe ich keinerlei Sinn darin, hier Kandidaten aufzuführen, die vor den Liveshows ausgeschieden sind (letzter Abschnitt). --Pandarine (Diskussion) 08:05, 6. Nov. 2012 (CET)

Zustimmung, die würde ich auch weglassen. Gruss --Toni am See (Diskussion) 09:46, 6. Nov. 2012 (CET)

Der letzte Abschnitt war nicht als Vorschlag gedacht, diese Tabelle sollte nur festhalten, ob die Stimmabgabe der Jury (3X oder 4X) beim Casting ein "Vorzeichen" für ein erfolgreiches Weiterkommen ist oder nicht. (z.B.: H.P.Baxxter hat schon seit dem Juryhaus nur noch 4X-Kandidatinnen im Rennen; von den jetztigen acht Kandidaten sind fünf dabei, die 4X erhielten, also 62,5%). Eigentlich wollte ich auch die "Joker"-Kandidaten in der Tabelle eintragen, doch diese habe ich nicht finden können. Sicher ist nur, dass es keiner von denen in die Juryhäuser geschafft hat (was aus dieser Übersichtstabelle herauszulesen ist).

Im Artikel fehlt jedoch eine Erwähnung dieser Neuregelung, dass jeder Juror einen Kandidaten mithilfe dieses "Veto-Rechts" in das Bootcamp mitnehmen durfte. --Hoerestimmen (Diskussion) 16:07, 6. Nov. 2012 (CET)

Stimmt, habe das mal ergänzt. Danke und Gruss --Toni am See (Diskussion) 21:19, 6. Nov. 2012 (CET)

Quelle für Televoting-Ergebnis

Hallo zusammen, bitte für das Televoting einen Einzelnachweis eintragen. --Pandarine 19:40, 10. Nov. 2010 (CET)

Tabellen für 3. Staffel

Da der Ausstieg der Kandidaten in der 3. Staffel neuen Regeln unterliegt, können die Tabellen der Liveshows nicht übernommen werden. Deshalb möchte ich zwei Entwürfe vor der morgigen Ausstrahlung vorschlagen, damit nicht der gesamte Artikel immer wieder revertiert werden muss. Die erste Variante ist ähnlich wie die Liveshow-Tabelle von The Voice of Germany, die zweite Version orientiert sich eher an die Kandidatenübersicht.
Auf meiner Benutzerseite habe ich mir auch Gedanken zur Umgestaltung bzw. Anpassung der Tabellen der 2. Staffel gemacht, da auch deren Anschaulichkeit verbessert werden kann (insbosondere die exessive Farbnutzung). --Hoerestimmen (Diskussion) 14:22, 3. Nov. 2012 (CET)

Hallo Hoerestimmen, bei Tabellen weisst Du auf jeden Fall besser als ich Bescheid. Ich finde Deine beiden Vorschläge zu Staffel 3 gut; vom Layout her besser als das, was ich bisher auskommentiert in den Artikel geschrieben habe. Mein einziger Vorschlag wäre, Kandidatennamen und Songtitel linksbündig. Ansonsten würde ich bei allen Tabellenlayouts das Feld Dir überlassen. Danke und Gruss --Toni am See (Diskussion) 14:54, 3. Nov. 2012 (CET)