Diskussion:Zauberkunst/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Zauberkunst/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Zauberkunst/Archiv#Thema_1

Weltmeisterschaft

Hallo!

Ich habe öfter gehört, dass es eine Zauberweltmeisterschaft geben soll. Aber ich habe nirgends etwas darüber (Termine, Orte, Teilnehmer etc.) gefunden!

Wer weiß was?

(ich) Lachnet ich auch wiso fragst du denn du ding ohne arnung.

Guckst Du hier --Markus Kompa 12:45, 12. Sep 2006 (CEST)

Überarbeitung

Habe den Text überarbeitet und Elemente aus dem Artikel "Zauberkünstler" hierher verschoben.--Markus Kompa 14:13, 16. Jul 2006 (CEST)

---

das korrekte deutsche wort heisst :"eskamotieren", meist als "weg eskamotieren" benützt (im sinne von "weg zaubern"). (im artikel fälschlich "eskamontieren" geschrieben.

tombluechild@hotmail.com .................................................................................................

Vielleicht wäre es noch gut, diesen Artikel vom Suchbegriff `ESkamotage` weiterzuleiten.--92.230.216.29 02:22, 19. Okt. 2010 (CEST)

Bilder

Könnte mal jemand hier aussagekräftigere Bilder hochladen?--Markus Kompa 22:23, 17. Okt. 2006 (CEST)

Mentalmagie

Jemand behauptet standhaft, in der Mentalmagie kämen Techiken wie NLP zum Einsatz. Ich befasse mich seit Jahren mit Mentalmagie und kenne in der Branche praktisch alle Profis persönlich. Mir ist kein Mentalmagier bekannt, der sich ernsthaft mit NLP-Techniken befasst, die über Cold Reading hinausgehen. Selbst das eher den Psychics vorbehaltene Cold-Reading kommt nur ganz ausnahmsweise zur Anwendung, sodass es an praktischer Relevanz fehlt. Es gibt jedoch viele Kollegen, die in ihren Mentalnummern konventionelle Tricks durch Behauptung von NLP-Techniken tarnen. Das aber ist etwas völlig anderes. --Markus Kompa 19:12, 29. Mär. 2008 (CET)

bei Cold-Reading stimme ich dir zu, das ist eher was für Wahrsager. Aber nicht bei dem Rest. Suche bei google nach NLP mentalmagie oder NLP mental magic und du bekommst unzählige Beispiele. Wahllos 2 Links (sicher nicht die besten): http://www.egomanie.com/mind-mysteries/luegen-entlarven/ , http://www.mind-reader.at. Aus dem Buch aus der Quelle (www.subliminalpersuasion.co.uk) zitiere ich mal Folgendes: "Real Mind Reading. This effect relies purely on Neuro Linguistic Programming (effective 90%+ of the time. It involves no preparation, gimm other props. All that is needed is a volunteer and yourself.". Auch das mit der nonverbalen Kommunikation ist einfach Fakt. Natürlich gibt es auch Tricks als Erklärung (z.B. welcher Stein ist im Beutel?), aber wenn jemand eine Münze in einer Faust versteckt, beide Arme ausstreckt und man schaut der Versuchsperson tief in die Augen (nicht auf die Fäuste, das wäre eine andere Erklärung), wird sich die Pupille unbewusst in Richtung der Münze bewegen. Diesen Effekt hat z.B. Jan Becker in Stern-TV mehrmals vorgeführt und war immer erfolgreich. Bis eine Person ihn durchschaut hat und bewusst in die falsche Richtung geschielt hat. Da lag Becker dann daneben. Erkläre mir dann doch bitte mal, was das sein soll, wenn nicht nonverbale Kommunikation. Auch kann man viel durch die Sprache erfahren. Beispiel (sicher weniger zuverlässig): "Hast du den Gegenstand?" Jede Person soll mit "nein" antworten und ggf. bewusst lügen. Da kann man anhand der Stimmlage Rückschlüsse ziehen. Bei "schwierigen Kandidaten" wird einfach was angenommen und gesagt und in letzter Sekunde nochmal umentschieden, während sich eine Reaktion zeigt, die auf das Gegenteil schließen lässt. --84.161.201.25 20:05, 29. Mär. 2008 (CET)

NLP ist nicht etwas, was so einfach zum Einsatz kommt. NLP ist ein Konglomerat aus verschiedenen Techniken. Wenn es angeführt werden sollte, dann die spezifische Technik mit dem entsprechenden Beleg. Darüber hinaus ist etwas, was unbewusst eingesetzt wird, wohl kaum als Akt innerhalb einer Mentalmagischen Aktion zu bezeichnen. Deshalb sehe ich die Rückstellung auch für in Ordnung! Es ist ziemlich WischiWaschi was du hier einfügen willst! --Hubertl 22:15, 29. Mär. 2008 (CET)

es geht hier um einen einfachen Satz, was ist daran "WischiWaschi"? Ich glaube du verstehst mich nicht richtig, oder ist die Meinung einer IP nichts wert? :( Es wird nichts unbewußt (vom Zauberkünstler) eingesetzt, sondern die Versuchsperson interagiert unbewußt durch ihre Körpersprache. Beispiele siehe oben. Wenn ich im Artikel so ins Detail gehe, dann heisst es aber bestimmt gleich wieder "Trickverrat" oder so. Halte ich auch für nicht notwendig, der Satz soll dem Abschnitt Mentalmagie lediglich anmerken, dass eben nicht alles nur "Tricks" im herkömmlichen Sinn sind, sondern eben auch die genannten Methoden (NLP/nonverb. Komm.) zum Einsatz kommen *können* bei *bestimmten* Situationen.
Ich weiss nicht, wieviele Quellen ich noch nennen soll, hier nochmal eine konkretere, auch Derren Brown setzt NLP ein: http://www.waegli.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=2156&Itemid=105 . Wie wäre es mit folgender überarbeiteten Formulierung: "Neben Tricks kommt manchmal auch Neurolinguistische Programmierung (konkret: z.B. Pupillenbewegungen, siehe auch unbewusste nonverbale Kommunikation) der Versuchspersonen zum Einsatz." (PS: habe mir erlaubt die Antwort von Hubertl von 3. Meinung rüberzuretten.) --84.161.201.25 00:55, 30. Mär. 2008 (CET)

Ich finde es immer amüsant, wenn irgendwelche Adepten zitiert werden. Sogar Bandler bezeichnet sich als einen solchen, und der gilt ja als NLP-Guru. Wenn man an die Grundlagen dessen geht, was dann als NLP zum Massengeschäft geworden ist, der wird solche Belege eher belächeln. Nur weil irgendwer, der gut abgeschaut hat und ein paar Tricks auf Lager hat, sein eigenes Buch geschrieben sowie einen neuen Namen für einen alten Hut erfunden hat. Dein Vorschlag: Pupillenbewegungen kommen zum Einsatz. (??) Pupillenbewegungen finden ständig statt, manchmal sogar rapidly! Und wer bewegt seine Pupillen? Der Mentalmagier? Wenn Deine Sätze wenigstens etwas mehr Sinn ergeben würden, und man sich daraus eine wirkliche Information holen könnte, dann wäre das wenigstens diskutierenswert. Noch einmal: Mit den Pupillenbewegungen nimmst Du einen minimalen anwendungsbereich der gesamten NLP-Komplexität heraus. Und ich nehme an, du meinst die Interpretation der Pupillenbewegungen. Aber das schreibst Du ja nicht, sondern lässt es völlig unverständlich. Und NLP als Gesamtes hier anzuführen, das riecht etwas danach, dass du dich zur Zeit gerade am Anfang des Praktitioner-Kurses befindest und alles Neue nun los werden willst. --Hubertl 09:01, 30. Mär. 2008 (CEST)

genau, ich meine die Interpr. der Pupillenbewegungen. ein letzter Versuch, wenns jemand besser formulieren kann, dann bitte: "Neben Tricks wird in manchen Situationen auch die unbewusste nonverbale Kommunikation der Versuchspersonen zur Entscheidungsfindung eingesetzt, bspw. kann anhand wiederholten, charakteristischen Pupillenbewegungen von der Person in eine Richtung durch den Mentalmagier "abgelesen" werden, in welcher Faust einer Hand sie einen Gegenstand versteckt hält." Das muss doch jetzt aber verständlich sein. --84.161.196.73 11:10, 30. Mär. 2008 (CEST)

Aus verständlichen Gründen gehe ich nur ungern auf Tricktechniken ein, aber soviel sei verraten: Wenn Derren Brown sagt, er setze NLP ein, muss das nicht heißen, dass er das auch wirklich tut, s.o. ;-) Das muss jetzt aber wirklich reichen, sonst kriege ich Ärger ... Sofern überhaupt irgendein Mentalist sich ernsthaft solcher unzuverlässige Techniken bedient (und gerade für das von Dir beschriebene Experiment gibt es ungleich besseres), wäre das eine nicht repräsentative Ausnahme, die in einer so kurzen Darstellung nichts zu suchen hätte. Es existiert eine Flut an englischsprachiger Literatur zu Mentaltricks, wobei Papier auch in dieser Branche geduldig ist und nicht jeder beschriebene Trick wirklich jemals vorgeführt wurde. --Markus Kompa 15:40, 30. Mär. 2008 (CEST)

ok, überredet. dann kommen wir mal weg von dem Thema NLP. das mit dem Experiment sollte natürlich nur ein einfaches Beispiel sein. Aber meinst du nicht, dass man dann zumindest den obigen Satz zum Thema nonverbale Kommunikation einfügen kann? Es geht mir nicht darum, irgendwelche Tricks zu verraten, sondern für den Leser des Artikel Zauberkunst keine interessanten Informationen vorzuenthalten. Sag jetzt nicht, das mit der Münze funktioniert unter den gegebenen Bedingungen auch anders, mit einem Trick. ;) Es ist einfach nur logisch und plausibel, dass die Person ein für sie nicht direkt feststellbares Signal gibt, entweder durch die Augen oder durch die Art wie die Faust aussieht. Natürlich ist Papier geduldig, aber gerade dieses Beispiel habe ich so auch schon mal wo gelesen, obwohl es mir bereits klar war. Gibt ja auch das berühmte "Wimpernzucken" beim Poker (obwohl das könnte auch ne Urban Legend sein.) Oder es ist wirkliche Zauberei. Alternativ hätte ich evt. als Kompromiss noch vorzuschlagen: "In der Mentalmagie kommen vereinzelt auch Methoden der nonverbalen Kommunikation zum Einsatz. Da diese aber nicht immer zuverlässig sind, kommt ihnen keine größere Bedeutung zu." --84.161.196.73 17:05, 30. Mär. 2008 (CEST)

Nichts für ungut, aber die Bandbreite der Möglichkeiten, die Mentalisten zur Ermittlung der Position eines versteckten Gegenstandes zur Verfügung stehen, geht über psychologische Methoden weit hinaus. Von allen mir bekannten Techniken wird in unserem Metier nonverbale Kommunikation am wenigsten eingesetzt, auch wenn vieles dem Anschein nach genau danach aussieht. Kommt kaum öfter vor als Mentalisten, die behaupten, mit ihrem Raben verheiratet zu sein. ;-) --Markus Kompa 17:34, 30. Mär. 2008 (CEST)

Belege Abschnitt Sparten und Arten

Ich finde es sollten ein paar Belege dastehen! -- amrollbia ^{Diskussion/☎} 21:01, 26. Feb. 2011 (CET)

es gibt 15 literaturen als belege --Jbergner (Diskussion) 15:16, 1. Apr. 2013 (CEST)

Darstellende Kunst

Dem Artikel fehlte das künstlerische Element. Zauberkunst ist mehr als Handwerk und Technik. Der Zusammenhang zur darstellenden Kunst fehlte. Artius (Diskussion) 18:02, 15. Nov. 2014 (CET)

geklaut

der text auf dieser seite ist dem wiki-artikel sehr! ähnlich: http://www.zauberer-andre.com/zauberkunst_info.htm (nicht signierter Beitrag von 194.76.232.190 (Diskussion) 15:23, 27. Apr. 2006 (CEST))

kp

hi meine frage wie lassen zauberer menschen schweben oder gegenstände verschwinden? wäre schön wenn mir jemand eine antwort geben könnte!!! :)) (nicht signierter Beitrag von 217.237.100.92 (Diskussion) 13:51, 12. Okt. 2011 (CEST))

eine normale Anwendung von Telekinese bzw. Fiktivtransmission. --88.215.64.253 12:11, 12. Sep. 2016 (CEST)

.... abgesehen davon das dies kein Inhalt für einen Artikel auf Wikipedia ist, wird dir niemand der sich ernsthaft mit Magie beschäftigt verraten wie das funktioniert. Versuch doch einfach die Illusion zu geniessen, anstatt alles wissen zu wollen. ;) (nicht signierter Beitrag von 217.149.225.126 (Diskussion) 20:12, 5. Nov. 2011 (CET))

Filme

Ich hatte unter "Trivia" den Film "The Illusionist" hinzugefügt. Unter "Trivia" deshalb, weil es sich nicht über einen Sachfilm über die Arbeit von Zauberkünstlern handelt, sondern um einen Unterhaltungsfilm über einen Zauberkünstler. Diese Bearbeitung wurde rückgängig gemacht mit der Begründung, dass es viele Film zu diesem Thema gibt. Wenn das so ist, schlage ich vor, zumindest die bekanntesten Filme aufzuführen. Vielleicht gibt es ja auch auf Youtube eine Abteilung für Filme über Zauberkunst und Zauberkünstler, mit der man verlinken könnte.--Ururalte (Diskussion) 11:42, 12. Sep. 2016 (CEST)

Wikipedia ist eine Enzyklopädie, kein Webhost, geschweige denn eine Werbeplattform für YT-Links. --Jbergner (Diskussion) 12:02, 12. Sep. 2016 (CEST)

Das Aufführen der wichtigsten Filme zum Thema ist Teil von Information und kein Webhosting und in anderen Artikeln durchaus üblich. Ebenfalls der Information dient die Verlinkung mit der entsprechenden Abteilung von Youtube, soweit vorhanden.--Ururalte (Diskussion) 12:25, 12. Sep. 2016 (CEST)

YT gehört nach WP:WEB nicht zum Feinsten, was eine Enzyklopädie als externe Verlinkung zulässt. "The Illusionist" ist den Genres des Fantasyfilms, Dramas und Thrillers zugeordnet, nicht dem Genre Dokumentation. --Jbergner (Diskussion) 12:36, 12. Sep. 2016 (CEST)

Werbung aus dem Artikel - Abschnitt Close-up

In den letzten Jahren hat sich in Deutschland eine international einzigartige Landschaft von privaten Zaubertheatern etabliert, die sich auf Close-up-Zauberkunst spezialisiert haben. Den Anfang machte hierbei das weltweit erste Table Magic Theater Krist & Münch in München. Es folgten kurz darauf Strotmanns Magic Lounge in Stuttgart und die Wundermanufaktur in Nürnberg.

---

Habe ich aus dem Artikel entfernt. Die "international einzigartige Landschaft von privaten Zaubertheatern", die den Abschnitt relevant machen könnte wird nicht belegt. --Zulu55 (Diskussion) 11:04, 17. Dez. 2020 (CET)