Diskussion:Zentralschule für Kampfgruppen

Revertierung der Nachträge

Hallo Alexpl, die Revertierung des anonymen Autors halte ich für falsch. Alle seine Berichtigungen und Nachträge sind richtig und wichtig, lediglich das Zitat aus dem NVA-Forum ist wohl sachlich richtig, aber als Beleg nicht nutzbar. Trotzdem ist die Aussage zu den ausländischen Kommandeuren richtig, sie waren zu meiner Zeit augenscheinlich auch da, damals (1984) waren es welche aus Mozambique und Angola. Grade war zu meiner Zeit mein Zugführer (Klassenverband während der Lehrgänge) und Oberstleutnant, sowie Lehrer für Taktik. Dass er 1988 als Leiter zum Oberst befördert wurde, ist logisch. Die Dienstgrade wurden 1990 den Leuten ja nicht aberkannt und er hatte ja noch die Abwicklung zu bewerkstelligen - laut Bundesarchiv.Chron-Paul (Diskussion) 23:12, 24. Jul. 2014 (CEST)

Ps: Das Zitat aus dem Forum ist eine originale Textwiedergabe aus: http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/bei...Schmerwitz.html und das ist wohl legal als Beleg?Chron-Paul (Diskussion) 23:24, 24. Jul. 2014 (CEST)

Ja, wenn auf die Märkische Zeitung verwiesen wird, kann das sicher benutzt werden. Laut Volkspolizei Artikel gab es im Juni 1990 den Dienstgrad "Oberst" bei der VP nicht mehr (vgl. auch Bundesarchiv Quelle). Man kann unter der Überschrift "Kommandeure" die Dienstgrade komplett ausschreiben, ich fürchte aber in der Infobox muss der "letzte Kommandeur" auch seinen "letzten Dienstgrad" behalten. Alexpl (Diskussion) 23:47, 24. Jul. 2014 (CEST)

Solche Aktionen wie die von Alexpl können einem die Mitarbeit bei Wikipedia verleiden. Begründete Ergänzungen und Korrekturen werden mit einem Klick revertiert, ohne dass man sich die Mühe macht, sie zu überprüfen oder auf der Disk anzusprechen. Es ist z. B. falsch, dass die Schule für Kampfgruppen 1950 gegründet wurde, wenn es Kampfgruppen erst seit 1953 gab. Das DDR-Ministerium hieß nicht „des Inneren“, sondern „des Innern“. Rechtschreibfehler (Ehrennahmen) stehen jetzt wieder im Artikel, ebenso wie merkwürdige Formulierungen (Anfangspersonal). Die geographischen Koordinaten der Schule sind wieder gelöscht worden, Schmerwitz liegt jetzt wieder bei Potsdam (50 km entfernt) statt bei Wiesenburg. Den Leiter der Schule zum Kriminaldirektor zu ernennen, zeugt davon, dass nicht einmal der Artikel zur Volkspolizei richtig gelesen wurde. Der Dienstgrad hieß nicht einfach Oberst, sondern Oberst der VP (Oberste gab es bei der NVA). Was Schloss Schmerwitz heute nicht ist, steht im Artikel, was es heute ist, wurde gelöscht. Eingefügte Wikilinks wurden beseitigt. Wozu soll man eigentlich noch Zeit und Mühe zur Verbesserung von Artikeln investieren?--85.178.147.217 12:39, 25. Jul. 2014 (CEST)

Unsinn. Es ist alles problemlos in der Versionsgeschichte des Artikels nachvollziehbar und kann mit copy&paste erneut in den Artikel übertragen werden - wenn es das Wert ist. Alle Angaben im Artikel müssen belegt sein. Einziger minimaler Verstoss meinerseits war die Information zu entfernen, die auf "seniorenresidenz-schloss-schmerwitz.de" gestützt war. Aber zwischen all den unbelegten Informationen und solchen, die auf ein Internetforum gestützt waren, was gar nicht geht, war das nur ein verschwindend geringer Teil. Mit ordentlichen Belegen gern wieder. Weiterhin war mit dem Satz "Im Jahr 1950 war, noch unter dem Namen Zentrale Schule der DVP, mit dieser Aufgabe begonnen worden" nicht Schmerwitz gemeint, falls das nicht verständlich war. Dass es im Juni keinen Rang "Oberst der VP" mehr gab, kann man mir nicht anlasten. Alexpl (Diskussion) 13:19, 25. Jul. 2014 (CEST)

Ich habe nicht den Ehrgeiz, dass meine Edits unbedingt im Artikel stehen. Wenn dort weiterhin fehlerhafte und unvollständige Angaben zu lesen sind, obwohl bessere eingefügt wurden, dann trägst Du dafür die Verantwortung. --85.178.147.217 14:09, 25. Jul. 2014 (CEST)

Nein, die trägt die Quelle von der ich sie habe. Das ist das schöne an der Sache. Alexpl (Diskussion) 14:11, 25. Jul. 2014 (CEST)

Zentrale Schule der DVP

Im ersten Absatz des Artikels heißt es: Vorgängerinstitution war im Jahr 1950, noch die unter dem Namen Zentrale Schule der DVP vorhandene Sonderschule des ZK der SED. Ist das richtig? "Das ziemlich abseits gelegene Schmerwitzer Herrenhaus bot sich an, da dort seit 1949 eine Sonderschule des ZK der SED existierte." [1]. "Im Mai 1957 nahm die Zentrale Schule der DVP - ab 1. Oktober 1959 Zentrale Schule für Kampfgruppen -...die KG-Ausbildung auf." [2]. Die Umbenennung 1959 wird auch im Artikel erwähnt. Die Sonderschule des ZK der SED hatte offensichtlich mit militärischer Ausbildung nichts zu tun, so dass zwar das gleiche Gebäude genutzt wurde, die Sonderschule aber keine Vorgängerinstitution der Kampfgruppenschule war.

Es ist schade, dass die von mir vor einigen Tagen eingefügten Angaben zur Ausbildung von Volksmilizen aus afrikanischen und asiatischen Ländern weggefallen sind, ebenso wie die Zahl von 200.000 Teilnehmern während des Bestehens der Schule, weil der Link zum NVA-Forum nicht reputabel ist. Als Quelle für diese Angaben ist dort das Buch Bernd Blumrich, Jürgen Stich: Mittelmärkischer Bilderbogen 2009. Verlag Foto-Blumrich, Kleinmachnow 2009, ISBN 978-3000294464 genannt. Vielleicht hat jemand Zugriff darauf.--85.178.129.219 14:59, 26. Jul. 2014 (CEST)

Da hast Du recht mit dem "Vorgänger", ich war mit der Formulierung auch nicht zufrieden, aber die vorherige Formulierung entsprach ja gar nicht den Tatsachen. Ich werde noch mal dran arbeiten. Das mit den ausländischen Milizen ist etwas problematisch - des Bundesarchiv spricht von "befreundeten sozialistischen Ländern", besonders Kongo. Das stimmt ja schon gar nicht, das waren ja keine soz. Länder. Das Bundesarchiv gibt 1984 als Beginn dieser Ausbildung an. Ich selbst war 1984 dort (siehe Zeugnis), ich sah Miliz-Kdr. aus Angola und Mozambique (ges. ca. 30). Sie hatten keine Uniformen wie wir, nur einheitliche Sportanzüge, waren separat untergebracht und wurden gesondert geschult, wir hatten keinen Kontakt (untersagt). Die Zahl von 200.000 Kursanten halte ich für zweifelhaft. Ich selbst war 3 x dort (Grundlehrgang + 2 x Fortbildung). Generell sollten die Kdr. alle 4-5 Jahre dort zur Fortbildung. Das bedeutet, das diese Leute mehrmals dort waren - was ist denn nun zutreffend für die 200.000?

Übrigens - danke für die Nachbearbeitung, ich habe mit den Verlinkungen usw. "wenig am Hut".Chron-Paul (Diskussion) 17:59, 26. Jul. 2014 (CEST)

Woher kommt die Information, dass es 1950 in Schmerwitz eine Zentrale Schule der DVP gegeben haben soll? Nach den Links, die ich oben angeführt habe, war die Benennung der in Schmerwitz sesshaften Einrichtungen wie folgt: 1949–1957 Sonderschule des ZK der SED, 1957–1959 Zentrale Schule der DVP, ab 1959 Zentrale Schule für Kampfgruppen. Es gab also keine Vorgängerinstitution der Kampfgruppenschule, lediglich eine Vorgängerinstitution im Gebäude. Vielleicht sollte man den ganzen Satz in der Einleitung ersatzlos streichen. Schließlich lautet das Lemma "Zentralschule für Kampfgruppen" und nicht "Schloss Schmerwitz".--85.178.148.114 10:13, 27. Jul. 2014 (CEST)

Wieder falsch verstanden, aber ich erkläre es gerne noch mal: Es soll im Artikel dem Leser erklärt werden, wer die Kampfgruppenausbildung vor Schmerwitz übernommen hatte. In dem Sinne "Hey, lass uns die Kampfgruppenleute doch in Zukunft nicht mehr bei der DVP, sondern in Schmerwitz abhalten." Alexpl (Diskussion) 10:34, 27. Jul. 2014 (CEST)

Dann wirst Du sicher (mit Beleg) erklären können, wo die Ausbildung der Kampfgruppenkommandeure zwischen 1953 und 1957 stattfand. 1950 ist auf jeden Fall falsch, weil es Kampfgruppen erst seit 1953 gab.--85.178.148.114 10:56, 27. Jul. 2014 (CEST)

Der Absatz war ja total verhunzt, den habe ich selbst nicht mehr kapiert. Toll. Die Umbenennung fand nach den Belegen, den ich euch schon zu Anfang mitgeliefert hatte, 1959 statt. So wie es schon im Absatz Geschichte steht. Bitte in Zukunft erst selbst nachlesen. Alexpl (Diskussion) 11:38, 27. Jul. 2014 (CEST)

Ich habe noch mal nachgelesen in beiden Quellen. Wann eine Umbenennung bzw. Umfunktionierung von Schmerwitz von Sonderschule ZK in Zentralschule der VP erfolgte, ist nirgends verzeichnet. Klar ist nur, dass sie 1957 Zentralschule VP hieß. Dieser Name blieb noch bis 1959. Die Ausbildung der Kampfgruppen und damit auch der Einheitskommandeure oblag den Instrukteuren der VP vor Ort in den Kreisen. Diese wiederum wurden scheinbar seit 1953 oder leicht später an der VP-Schule in Schmerwitz aus- und weitergebildet. Zwischen 1957 und 59 begann dann zögerlich die Ausbildung der KG-Kdr. in Schmerwitz, damals waren es nur die Hundertschafts-Kdr., ab 1962 dann auch die Bataillons-Kdr.. Ab 1960 wurden dann die Hundertschaften in den ländlichen Bezirken in selbstständige Züge verkleinert, damit kamen dann auch deren Kdr. nach Schmerwitz.

Problem ist, wie und was man da rein formuliert - mit Quellen.Chron-Paul (Diskussion) 13:05, 27. Jul. 2014 (CEST)

Äh, diese Änderung war nicht so gut. Jetzt lesen wir:

• "In den Räumlichkeiten des Schmerwitzer Schlosses hatte man zunächst 1949 eine „Sonderschule des ZK der SED“ untergebracht. Danach hieß die Einrichtung Zentralschule der Deutschen Volkspolizei (ZSDVP)."
• "Nach der Formierung der Kampfgruppen 1953 wurden deren Kämpfer und Kommandeure durch Instrukteure der VP vor Ort in den Kreisen aus- und weitergebildet. Diese Instrukteure erhielten ihre Aus- und Weiterbildung in der Zentralschule der Deutschen Volkspolizei (ZSDVP) in Schmerwitz."

Das klingt als hätte die Gründung der ZSDVP nichts mit der Kampfgruppenausbildung zu tun und man hätte sich einfach später dazu entschieden in der ZSDVP auch Kampfgruppenleute auszubilden. Das gibt keiner der Belege so her. Alexpl (Diskussion) 17:04, 27. Jul. 2014 (CEST)

Der Satz widerspricht den Angaben im Artikel Kampfgruppen der Arbeiterklasse. Dort steht: Die Ausbildung und Schulung der Kommandeure erfolgte an der VP-Schule in Biesenthal bei Berlin. Dort steht allerdings etwas von Innendienstleitern und Spezialkräften. Schwierig, schwierig!--85.178.148.114 18:10, 27. Jul. 2014 (CEST)

PS: Ich vermute (ohne es belegen zu können), dass der Aufbau der Kampfgruppen nach dem Arbeiteraufstand von 1953 nur sehr zögernd vor sich ging. Kaum jemand wollte Mitglied werden, zumal der Krieg erst 8 Jahre zurücklag und niemand mehr ein Gewehr in die Hand nehmen wollte. Nach und nach wurden sicher in einigen Großbetrieben die SED-Mitglieder unter den Beschäftigten unter Druck gesetzt, in die Kampfgruppen einzutreten. Für diese zahlnemäßig noch beschränkte Anzahl von Mitgliedern lohnte eine zentrale Ausbildungsstelle für Kommandeure wohl noch nicht. Erst 1957 war anscheinend dieser Zeitpunkt gekommen.--85.178.148.114 18:48, 27. Jul. 2014 (CEST)

Ich habe die Formulierung möglichst neutral gehalten, weil die Angabe von 1950 immer noch im Raum steht und dort gab es bekanntlich keine KG, also wurde dort VP ausgebildet. Die Angabe von 1950 stammt aber von Dir Alexpl, Du mußt dann sagen wo Du es her hast.

Das mit dem Satz zu Biesenthal habe ich dort berichtigt - nach den Quellen wurden dort bis 1962 die Bat.-Kdr. ausgebildet. Aber der Artikel Kampfgruppen ist auch noch sehr durcheinander.Chron-Paul (Diskussion) 20:22, 27. Jul. 2014 (CEST)

Da die Information nicht mehr im Artikel steht, brauche ich die Quelle auch nicht mehr rauszusuchen. Alexpl (Diskussion) 10:38, 28. Jul. 2014 (CEST)

Gut, lassen wir es so stehen. Dein Nachtrag mit Schloss Schmerwitz ist i.O., aber willst Du den Absatz nicht besser in den Anfang von "Geschichte" verschieben, in den Eingangssatz scheint er nicht recht zu passen.Chron-Paul (Diskussion) 13:21, 28. Jul. 2014 (CEST)

Parteischule und Zentralschule für Kampfgruppen

Kann es sein, dass die beiden Schulen nebeneinander in Schmerwitz existierten? Im Handbuch der Kommunisten, BUCHMANN, ALBERT steht: "von 1953 bis 1969 hauptamtlicher Parteisekretär der Einjahresschule »Ernst Thälmann« der illegalen KPD in Schmerwitz in der DDR." Auf jeden Fall sollte die Parteischule einen eigenen Artikel bekommen. --Rita2008 (Diskussion) 23:02, 7. Apr. 2018 (CEST)