Diskussion:Zertifizierungsstelle

Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement)

Die Begriffsklärung...

 Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement), eine Organisation, die Zertifizierungen von Managementsystemen durchführt

deckt sich nicht mit der Definition aus dem Zielartikel:

 Eine Zertifizierungsstelle ist im Qualitätsmanagement eine Organisation, die Zertifizierungen in bestimmten Bereichen (zum Beispiel Industrie-Service, Management-Systeme, Produkt-Zertifizierungen und -Prüfungen) durchführt, (...)

--Matthäus Wander 14:27, 30. Jul. 2023 (CEST)

Diese Feststellung ist absolut korrekt, ergibt sich aber auf der kürzlich vorgenommenen Neu-Ordnung und Verschiebung der Artikel. Ich sehe zwei Möglichkeiten:

Erstens dieser Artikel beschreibt Zertifizierungsstellen allgemein und gesamthaft und vollständig, so wie es bis vor Kurzem war. Dann ist die BKL fehl am Platze, sondern es wäre ein Artikel über Zertifizierungsstellen.

Zweitens dieser Artikel ist eine BKL und verweist auf verschiedene Artikel zu Zertifizierungen gleichrangiger Hierarchiestufe. Dann müssen sich die anderen Artikel diesem Prinzip unterordnen. Das bedeutet dann halt, dass es mit dem Anlegen dieser BKL alleine nicht getan ist, sondern die Systematik muss auf den untergeordenten Seiten fortgeführt werden. Und es gibt deutlich mehr als nur zwei Zertifizierungsstellen-Typen.

Die offenbar getroffene Annahme, dass man den Artikel in nur zwei Unter-Artikel aufspalten könnte, war imho bedauerlicherweise falsch. --Cms metrology (Diskussion) 16:00, 30. Jul. 2023 (CEST)

Die bisherige Definition aus dem ehemals gemeinsamen Artikel passt nicht auf Zertifizierungsstellen im Sinne von Certificate Authorities. Der Artikel bestand einfach aus zwei disjunkten Teilen, die jeweils eine eigene Definition haben: oben "Zertifizierungstelle allgemein", unten "Zertifizierungsstelle für digitale Zertifikate". Der erste Vorschlag setzt demnach voraus, erstmal eine solche Definition und Einleitung zu erstellen, die beides umfasst.

Der zweite Vorschlag setzt voraus, die Definition im Artikel Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement) anzupassen. Des Weiteren sollten perspektivisch die fehlenden Artikel Zertifizierungsstelle (Produkte) und Zertifizierungsstelle (Personen) angelegt werden. Du hattest als Kommentar hinterlassen, es fehlen noch viele weitere. Würdest du dich an der Erstellung der von dir gewünschten Artikel beteiligen?

Der Argumentation, es ginge um gleichrangige Hierarchiestufen, kann ich nicht folgen. Es geht bei einer Begriffsklärung um die Unterscheidung von Stichworten, die eine unterschiedliche Bedeutung haben, nicht um eine Rangordnung. Die aktuelle Begriffsklärungsseite beschreibt eine Zertifizierungstelle als "Organisation, die Zertifizierungen von [xy] durchführt". Sind das wirklich fundamental andere Begriffsbedeutungen, ob ein Managementsystem, ein Produkt, oder eine Person zertifiziert wird? Die bisherige und aktuelle Definition im Zielartikel umfasst alle diese Typen, daher erschließt es sich mir nicht, warum es falsch sei. Kannst du einen angepassten Textvorschlag für den Artikel Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement) einbringen, der die Definition entsprechend deiner Vorstellung korrigiert?

Ich hätte noch einen dritten Vorschlag: der Artikel Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement) könnte nach Zertifizierungsstelle verschoben werden und per WP:BKL Model II auf Zertifizierungsstelle (Digitale Zertifikate) verweisen. Das entspricht eventuell nicht strikt der Regel, dieses Modell erst ab einem Verhältnis von 10:1 Verlinkungen oder Zugriffen anzuwenden, stellt aber die gewünschte Rangordnung her. --Matthäus Wander 17:48, 30. Jul. 2023 (CEST)

Noch ein vierter Vorschlag: Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement) umbenennen zu Zertifizierungsstelle (Organisation) (Definition: Organisation, die Zertifizierungen durchführt), Zertifizierungsstelle (Digitale Zertifikate) umbenennen zu Certificate Authority, BKS auf diese zwei Einträge reduzieren. --Matthäus Wander 22:15, 30. Jul. 2023 (CEST)

Danke. Die vierte Lösung schaut mir sehr attraktiv aus. Wir sollten allerdings vorher noch klären wie diese Organisationen tatsächlich im deutschen Sprachraum üblicherweise heißen. Es könnte auch sein, dass sie in D/A/CH unterschiedlich benannt sind. Das sollte noch geklärt werden.

(Übrigens: Ob ein Managementsystem oder eine Produkt oder eine Person zertifiziert wird ist tatsächlich nicht "fundamental" unterschiedlich, aber die Zertifzierung einer Identität für ein digitales Zertifikat ist dann aber ebensowenig unterschiedlich von den anderen Fällen...???) --Cms metrology (Diskussion) 09:51, 31. Jul. 2023 (CEST)

Dass eine Zertifizierungsstelle für digitale Zertifikat fundamental anders ist, ist daran erkennbar, dass die Definition aus Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement) nicht auf die Definition von Zertifizierungsstelle (Digitale Zertifikate) passt und umgekehrt. In dem einen Fall hast du eine Konformitätsbewertung oder Qualitätsprüfung, in dem anderen eine Authentisierung. In dem einen Fall arbeitet ein Gutachter einen Anforderungskatalog ab, in dem anderen sendet ein Computerprogramm Datenpakete. --Matthäus Wander 20:22, 2. Aug. 2023 (CEST)

Danke, zum Verständnis der Tätigkeiten der Zertifizierungsstelle für Digitale Zertifikate, siehe bitte hier: Diskussion:Zertifizierungsstelle (Digitale Zertifikate) – Wikipedia --Cms metrology (Diskussion) 08:37, 3. Aug. 2023 (CEST)

Zusammenführung

Zur Info: Der Artikel Zertifizierungsstelle (Qualitätsmanagement) ist nun zusammengeführt mit Zertifizierung. --Matthäus Wander 19:51, 23. Okt. 2023 (CEST)