Diskussion:Zirkus/Archiv

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[[Diskussion:Zirkus/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Zirkus/Archiv#Thema_1

Satz gelöscht

Ich habe diesen Satz aus dem Artikel gelöscht:

"(warum stzen eigentlich im Zirkus die Leute im Kreis um die Manege und nicht wie im Theator vor dieser?) "

Da er erstens vor Fehlern strozt und zweitens in dem Arikel nichts zu Suchen hat. (nicht signierter Beitrag von 195.140.35.35 (Diskussion) 17:00, 21. Feb. 2005)

Weblinks

Viel zu viele Weblinks in dem Artikel! Müssen wirklich so viele HPs irgendwelcher Zirkusse aufgelistet werden? Wenn niemand was dagegen hat, oder mir zuvorkommt, werde ich demnächst mal ausmisten. --AndWil 18:38, 5. Nov 2005 (CET)

Habe die Liste gekürzt. --AndWil 16:53, 6. Dez 2005 (CET)

Finde ich richtig. Mit den Weblinks soll keine Werbung gemacht werden, sondern lediglich auf verschiedenartige Zirkusse verwiesen werden. So unterscheiden sich z.B. die Unternehmen Krone, Probst, und Roncalli in ihrem Erscheinungsbild und der Unternehmensphilosophie stark voneinander. Deshalb soll auch ein Weblink dorthin bestehen.

--Berlic 23:57, 16. Dez 2005 (CET)

• Sammlung von 8000 Zirkuspostern

Der Weblink "Zirkusadressen in Deutschland" sollte entfernt werden. Nach eigenem Bekunden des Inhabers (ich hab ihn selbst angerufen)wurde diese Seite seit vielen Jahren nicht mehr gepflegt. Beispiel: Heinz Fischer, der Inhaber vom Circus René & Patrizia Althoff ist seit etlichen Jahren tot. Außerdem war dieser Zirkus vormals nicht "Carl Althoff". Näheres, auch zum Circus "René & Patrizia Althoff" findet sich an anderer Stelle hier in Wikipedia. -- 80.130.214.10 11:48, 15. Apr. 2010 (CEST)

Historie

Hi, was mir in dem Artikel noch fehlt ist vielleicht historischer Hintergrund. Wann und wo gab es den ersten Zirkus, vielleicht auch noch Höhen und Tiefen dieser "Kunst" soweit es sowas gibt.

Gruß

Das wäre sicherlich sehr interessant und gehört ohne Frage in solch einen Artikel. Werde mich da mal einlesen, aber hoffe hier findet sich jemand der da wirklich Ahnung von hat - Speedator 17:35, 16. Aug 2006 (CEST)

Aktueller Stand

Wie schaut es mit Daten aus, wieviele Zirkusse. Thema: Kleinstzirkusse: Wirtschaftliche Lage? etc.. Wäre schön wenn sich da jemand fidnet, der davon ein wenig Ahnung hat. - Speedator 17:37, 16. Aug 2006 (CEST)

Es reisen definitiv keine 450 Zirkusse durch Deutschland. Diese Zahl kommt durch Mehrfachnennungen aufgrund ähnlicher Schreibweisen oder dem Nicht-Nachvollziehen der Verwandschaftsbeziehungen bei Generationswechseln in den Direktionen zustande. Es gibt Zirkusfreunde, die derart lange Liste mühsam nachrecherchiert, aufgeräumt und zusammengestrichen haben. Auch in deren Listen gibt es noch eine Dunkelziffer. Daher ändere ich die Zahl nun wieder auf 250 Unternehmen, wobei sich die tatsächliche Zahl wahrscheinlich darunter bewegt. (Gerechnet sind nur die Unternehmen des traditionellen "fahrenden Volkes", also nicht die Jugendzirkusse) -- Michael, 4.4.2008, 22.07 MESZ

Hinweise zu rein und raus

Ein abwechselndes rein und raus bestimmter Links und Textpassagen macht keinen Sinn. Mein Vorschlag ist als Kompromiß im Sinne der Wikipedia als Lexikon gedacht. Begründung meiner Entscheidungen:

- Inhaltliches über "Top-Unternehmen": "Top" beinhaltet eine Wertung. Ich schlage eine neutralere Beschreibung vor, die auch keine vollständige Auflistung der bekanntesten Unternehmen darstellt - die Grenzen sind eh fließend.

- Anzahl der Unternehmen liegt weit unter 300. Seriöse Zählungen kommen auf Zahlen um die 200 (Stand Ende 2006) - wenn ich genaueres weiß, korrigiere ich das gerne. Namen brauchen nicht aufgeführt werden. Die Darstellung der Probleme war zu pessimistisch dargestellt gewesen.

- Circus Lorch existiert lange nicht mehr, ebenso nicht Barnum. Da eine zusätzliche Überschrift den Sinn des Abschnittes zerreißt, habe ich diese beiden Unternehmen ans Ende gesetzt mit entsprechender Bemerkung.

Links:

- Circus Giovanni Althoff raus: Die eine "aktuelle Meldung" charakterisiert das Unternehmen in keinster Weise. Wesentlich interessanter als dieser Zirkus ist die Historie der drei Althoff-Linien. Darüber könnte man seitenweise Interessantes schreiben. Mit "Zirkus Althoff" wird in der Bevölkerung außerdem weniger Circus Giovanni Althoff, sondern eher historische Unternehmen, wie Circus Carl Althoff, Adolf Althoff etc etc etc. verbunden.

- www.circus-weltweit.de rein: Diese - wenn ich richtig sehe - neue Website gibt weiterführende Informationen über die weltweite Zirkuslandschaft und ist nichtkommerziell.

- www.zirkus-ohne-tiere.de ist eine politische Seite. Hier habe ich zum Gleichgewicht www.circustiere.de gesetzt. Ohne Gleichgewicht müßte www.zirkus-ohne-tiere.de herausgenommen werden.

-- Gruß, Michael, 8.12.2006, 19.23 MEZ

Hallo Michael - bezüglich der Althoff Zirkusse: Ich habe versucht einen allgemeinen Artikel über Althoff (Zirkus) zu beginnen. Leider ist meine Quellenlage eher dürftig und die Trennung der drei(?) Althoff-Linien daher extrem schwer. Wenn du Ahnung von dem Thema hast, schau dir doch bitte mal den Artikel an und gib dein wissen dazu. Mfg--JA ALT 18:17, 15. Jan. 2007 (CET)

Danke Michael. Michael bringt es auf den Punkt und ich verstehe nicht, weshalb meine Aktualisierungen immer wieder rückgängig gemacht wurden. Ich kennen die Circusmaterie seit 45 Jahren, bin Fachautor und - journalist in diesem Bereich und betreibe ein Fachforum dazu im Internet.

Wenn ich hier was ändere, dann aus meinem Fachwissen heraus und weil ich hier markante Fehler in den Texten lese, was eigentlich in Wikipedia nicht sein dürfte.

Zudem habe ich Themen ergänzt, die hier einfach wieder gelöscht wurden, dessen Sinn ich nun wirklich nicht verstehe. Dies gilt für meinen Eintrag zu Circus Voyage und dem Circus Reinhard Probst, der nun einfach mit dem Zirkus Probst zusammengelegt wurde, was der Sache nicht gerecht wird, da dies zwei getrennte Unternehmen sind.

Last not least, ist www.circusworld.de auch keine kommerzielle Seite, sondern wie www.chapiteau.de eine rein informative Website über Circus.

Gruss Peter --Circusworld 23:33, 8. Dez. 2006 (CET)

Nachtrag: Wir haben 2005/2006 eine Zählung der derzeit reisenden Circusunternehmen durchgeführt und zum Datum 28.10.2006 insgesamt 314 Circusse in Deutschland festgestellt.

Gruss --Circusworld 00:00, 9. Dez. 2006 (CET)

Schlappseil

Who the f**k is Rolla-Rolla? --Svíčková na smetaně 00:57, 8. Dez. 2007 (CET)

Wenn schon nicht Alice, dann vielleicht Rola Bola ? --RalfDA 00:09, 24. Dez. 2007 (CET)

Bildunterschrift

Der Titel des Zirkusplakats von Friedländer kann nicht "Löwe auf Elefant" heißen. Auf dem Plakat ist kein Löwe zu sehen, und nur ein Pferd ist auf dem Elefanten. Ich würde es gern ändern, finde aber den Zugang nicht. Kann das jemand machen, der sich besser auskennt? -- Peregrina 15:28, 9. Dez. 2010 (CET)

Danke für den Hinweis auf den Fehler. Hab ihn korrigiert.-- M. Torp 14:58, 13. Mär. 2011 (CET) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

Fehlendes Kapitel: Ausbildung und Ausbildungszentren

Wenn ich das richtig sehe, fehlt ein wichtiges Kapitel über die / zur internationale Vernetzung der Artisten, nämlich über ihre Ausbildung, soweit sie über die innerfamiliäre Allgemein- und Zirkus-Bildung hinausgeht.

Institutionen in der ehemaligen GUS

-

Ausbildung im deutschsprachigen Raum

-

Ausbildung in Fr In Frankreich gibt es mindestens drei Ausbildungszentren für Artisten und Zirkusmenschen, die

• Centre national des arts du cirque (CNAC), in Châlons-en-Champagne
• École Nationale des Arts du Cirque de Rosny-sous-Bois in Rosny-sous-Bois bei Paris
• Académie Fratellini in 93210 Saint-Denis La Plaine (gegründet von Annie Fratellini (ab hier Zitat aus wp:fr: * Alger le Vorlage:Date, morte à Paris le Vorlage:Date) est la première femme à jouer l'auguste. Elle se maria une première fois avec le musicien Philippe Brun, fit un deuxième mariage avec le cinéaste Pierre Granier-Deferre (dont elle a une fille, Valérie, née le 2 janvier 1960). En troisième noce elle à épousé, l'acteur et réalisateur Pierre Etaix. Ils créèrent ensemble, en 1974, l'École nationale du cirque Annie Fratellini.)

Leider kann ich heute nur die Namen dieser drei Schulen beitragen. -- die farbe blau - 09:18, 30. Apr. 2011 (CEST)

Ein Abschnitt hierzu ist inzwischen vorhanden: Zirkus#Zirkusschulen/Artistenschulen. --Lektor w (Diskussion) 04:50, 15. Feb. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

China verbietet Zirkusse mit Tieren

Sollte unbedingt in den Artikel aufgenommen werden. Immerhin wurde nicht nur die Wildtierhaltung verboten, außerdem ist China auch noch einen andere Größenkategorie als Dänemark.--Azubert 01:11, 19. Jul. 2011 (CEST)

Unsinn. Siehe zum Beispiel diesen Bericht aus 2016. --Lektor w (Diskussion) 05:02, 15. Feb. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

Westzirkus in der "DDR"

Ich kann mich an eine Fersehreportage aus den 1980er Jahren erinnern, wo beschrieben wurde, das Zirkusse (oder ein Zirkus) aus Westdeutschland über die Wintermonate in der "DDR" gastierten. Als Begründung wurde angegeben, dass die Zirkussaison im Westen ja nur im Sommer war, die Westzirkusse im Osten aber willkommen waren. Die Zirkuse wurden dann aber in der "DDR" nicht mit wertlosen Ost-Mark bezahlt, sondern erhielten kostenlos Tierfutter für die Tiere. So hatten dann die Zirkusse zumindet die Kostendafür reingeholt. Kann jemad dazu was sagen oder beitragen. Sicherlich wäre das wertvoll als Beitrag für den Absatz Zirkus in Deutschland. --Flk-Brdrf (Diskussion) 00:48, 11. Jul. 2012 (CEST)

Ich schlage hier Archivierung vor, weil nur eine Erinnerung an eine Fernsehsendung vor rund 25 bis 30 Jahren referiert wurde und es seit mehr als 6 Jahren keine Antwort gab. --Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

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"Menschenhaltung"

Um die Tiere wird sich ja rührend gekümmert, aber was ist mit den Menschen, vor allem den Kindern? Vieles was im Zirkus passiert, kann man durchaus als Misshandlung bezeichnen, zumindest "gespielte" Misshandlung (Clowne mit Leitern am Kopf und mit Wasser bespritzt) zum Zwecke des Vergnügens des Publikums. Die Artisten(kinder) können mit Leistungssportlern gleichgesetzt werden, wobei die medizinische Betreuung bei letzteren besser ist. Eine Kindheit findet nicht statt. Das sehen die Betroffenen aus ihrem beschränkten Blickwinkel anders, aber eine vernünftige Kindheit fördert die Ausbildung des freien Willens. Zirkuskinder haben jedoch überwiegend keine Wahl und müssen im Metier der Eltern/Vorfahren bleiben (einfach mal beim Wanderzirkus im Ort außerhalb der Vorstellungen vorbei gehen).

Der Zirkusclown ist das Sinnbild des unterwürfigen, ertragenden Gepeinigten, der zu den Misshandlungen auch noch lächelt, auch wenn das Lachen nur aufgemalt/geschminkt ist... Die Zurschaustellung von Missgebildeten ist heutzutage nicht mehr verbreitet, aber trotzdem lockt der Zirkus mit "Attraktionen", die dem Publikum das Gefühl vermitteln, das es ihm gut geht - im Gegensatz zu den "am Nasenring durch die Manege geführten". Schon immer wurde das Zirkuspersonal in ärmlichen Schichten oder unter "Zugewanderten" rekrutiert. Ein deutliches Zeichen für deren Wert und Stellung.

Der Zirkus sollte nicht nur aus Tierschutzgründen, sondern auch unter dem Begriff der Menschenwürde kritisch hinterfragt werden. --Wikiseidank (Diskussion) 08:00, 24. Jul. 2012 (CEST)

Schwachsinn so eine Behauptung. Nur weil einige Familien-Dynastien auf Tradition halten, auf eigene Kultur und Zugehörigkeitsgefühl einer sozialen Minderheit anzugehören (Reisende, Fahrende, Jenische, Sinti und/oder Komödianten) heisst das nicht dass per se Menschenrechte verletzt werden! Dann sollte man indigene Indianerstämme auch kritisch hinterfragen, denn die Kinder die ein Leben ohne Bildung und Annehmlichkeiten wie medizinische Betreuung, fliessendes Wasser, Heizung, Mediale Vielfalt usw, im Amazonas ja auch keine Wahl haben. Ich bin Zirkuskind und ich hatte eine mehr als glückliche Kindheit mit Viel Liebe, Zuneigung, Raum für freie Entfaltung, vielen Freunden und Bekannten... (nicht signierter Beitrag von 88.207.226.30 (Diskussion) 11:42, 18. Apr. 2018)

Persönliche moralische Erwägungen sind für den Artikel nicht verwertbar. Ich schlage Archivierung vor. --Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

Abschnitt über Zirkusdirektorinnen übernehmen ?

Hallo, in Artist (Darsteller) wurde gerade ein Abschnitt über Zirkusdirektorinnen herausgenommen. Klar, der Direktor ist so erst einmal kein Artist (ok, möglicherweise schon im "Nebenberuf"), könnte man die Direktoren hier im Artikel unterbringen ? Das Wegwerfen eines netten Abschnittes ist für mich halt schon schade und ich würde die ganze Arbeit die jemand (anderes) gemacht hat, ungern einfach in die Tonne treten, nur weil es gerade dort nicht so gut passt. Grüße --RalfDA (Diskussion) 13:32, 17. Feb. 2014 (CET)

Der Vorschlag ist offenbar nicht mehr aktuell. --Lektor w (Diskussion) 05:15, 15. Feb. 2019 (CET)

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Artikel-Neutralität

Beim Lesen fiel mir auf, dass der Artikel sich fast wie ein Werbeartikel für Zirkusbesuche liest. Die einzelnen anspruchsvollen Akrobatenmanöver werden dargestellt, die lustigen tollpatschigen Clowns sind Sympathieträger und den Raubkatzen und Elefanten im Zirkus müsse es doch prima gehen, da sie doch normale Cortisolspiegel hätten. Es bleibt das Gefühl zurück, dass der Artikel von einem Zirkusbesitzer geschrieben worden wäre. Als Arzt habe ich genug Patienten gesehen, denen es trotz normalen Cortisolspiegeln dreckig ging und die auch dennoch Stress hatten. 78.43.214.183 10:45, 18. Jul. 2015 (CEST)

Wie du in der Versionsgeschichte sehen kannst, haben seit der Artikelanlage im Jahr 2003(!) schon sehr viele daran mitgeschrieben (wahrscheinlich eher wenige Zirkusbesitzer). Es bleibt jedem überlassen, hier Änderungen vorzunehmen, wenn er die Neutralität nicht gegeben sieht. --Janjonas (Diskussion) 11:00, 18. Jul. 2015 (CEST)

Die Kritik im ersten Beitrag ist nicht berechtigt oder zumindest stark übertrieben. Die Darstellung der Akrobatik gehört in den Artikel. Clowns sind tatsächlich Sympathieträger. Und zu den Tieren gibt es einen Abschnitt „Kritik an der Tierhaltung in Zirkusunternehmen“ mit diversen Kritikpunkten. Ich schlage Archivierung vor. --Lektor w (Diskussion) 05:43, 15. Feb. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:43, 15. Feb. 2019 (CET)

Verstoß gegen die Menschenwürde

Hallo,

im Artikel heißt es, dass unter anderem auch Menschen mit Fehlbildungen zur Schau gestellt wurden: „Die Programme zeichneten sich durch eine ungeahnte Vielfalt aus. Alles, was neu und originell war, fand Eingang in diesen Zirkus: Wasserspiele, Eiskunstlauf, Ballett, Sängerinnen und sogar Siamesische Zwillinge. An erster Stelle standen weiterhin die Pferde.“

Ich hoffe, solche „Bräuche“ (besser gesagt: Missbräuche) sind heutzutage weltweit abgeschafft - oder? Gibt es so etwas auch heutzutage noch, etwa in einigen Ländern der „Dritten Welt“?

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach verstößt die Zurschaustellung von Menschen mit körperlicher Behinderung gegen folgende Menschenrechte:

• „Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden.“ (Artikel 5 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte)

Menschen wie ein exotisches Tier im Zirkus auszustellen ist meines Erachtens nach eine erniedrigende Behandlung und verstößt gegen Artikel 5 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte.

• Artikel 2 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte verbietet die Diskriminierung: „Jeder hat Anspruch auf die in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse*, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Überzeugung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand.“

Das Vorhandensein einer Fehlbildung könnte man unter sonsitgen Stand subsumieren.

• Der Artikel 7 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte garantiert die Gleichheit vor dem Gesetz und den Schutz vor Diskriminierung: „Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich und haben ohne Unterschied Anspruch auf gleichen Schutz durch das Gesetz. Alle haben Anspruch auf gleichen Schutz gegen jede Diskriminierung, die gegen diese Erklärung verstößt, und gegen jede Aufhetzung zu einer derartigen Diskriminierung.“

Möglicherweise werden auch Artikel 22 (Recht auf soziale Sicherheit), Artikel 24 (Recht auf Erholung und Freizeit) und Artikel 25 (Recht auf Wohlfahrt) sowie Artikel 28 (Soziale und internationale Ordnung) berührt, wenn Menschen mit körperlichen Behinderungen (z.B. Fehlbildungen) eine angemessene(re) Berufstätigkeit, gerechter Lohn, soziale Absicherung und ausreichend Pausen und Freizeit sowie Schutz vor solcher Zurschaustellung versagt bleibt.

(Zwar wurde die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte erst 1948 verkündet, aber den (Vor-)Gedanken von Menschenwürde und Menschenrechte gab es auch damals schon, auch so etwas wie Taktgefühl oder pures Mitgefühl mit Körperbehinderten.)

Kennt sich jemand besser damit aus?

Weiß jemand darüber Bescheid?

Vor allem auch: Kann jemand die Thematik bitte unter dem Gesichtspunkt der Menschenwürde beleuchten?

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen --2003:F1:13CC:1D45:48DD:435C:ACE4:1E71 04:44, 2. Aug. 2018 (CEST)

Menschen mit körperlichen Fehlbildungen werden heute nicht mehr in Zirkussen zur Schau gestellt. --Lektor w (Diskussion) 05:43, 15. Feb. 2019 (CET) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 05:43, 15. Feb. 2019 (CET)

Kinderarbeit

Hallo,

verstößt die dauerhafte Beschäftigung (nicht nur zwei oder drei Nachmittage lang oder mal in den Ferien) nicht gegen die UN-Kinderrechtskonvention?

Ich verweise besonders auf das Recht auf Gleichbehandlung und Schutz vor Diskriminierung unabhängig von Religion, Herkunft und Geschlecht; das Recht auf Gesundheit; das Recht auf Freizeit, Spiel und Erholung; das Recht auf eine Privatsphäre und eine gewaltfreie Erziehung im Sinne der Gleichberechtigung und des Friedens; das auf Schutz vor Grausamkeit, Vernachlässigung, Ausnutzung und Verfolgung; das Recht auf eine Familie, elterliche Fürsorge und ein sicheres Zuhause; das Wohl des Kindes; der Schutz der Privatsphäre und Ehre; der Zugang zu den Medien, Kinder- und Jugendschutz; der Schutz vor Gewaltanwendung, Misshandlung, Verwahrlosung; die soziale Sicherheit; das Recht auf angemessene Lebensbedingungen; das Recht auf Unterhalt; das Recht auf Bildung; Schule; Berufsausbildung; der Schutz vor wirtschaftlicher Ausbeutung; Beteiligung an Freizeit, kulturellem und künstlerischem Leben, staatliche Förderung; u.v.m.

Die UN-Kinderrechtskonvention verbietet die Kinderarbeit. Wie ist es mit der (regelmäßigen bzw. dauerhaften) Beschäftigung von Kindern und Jugendlichen im Zirkusgeschäft?

Weiß jemand mehr darüber? Kennt sich jemand damit aus?

Mit freundlichen Grüßen --2003:F1:13CC:1D45:48DD:435C:ACE4:1E71 05:12, 2. Aug. 2018 (CEST)

Siehe zum Beispiel hier: „Mit Bewilligung der Aufsichtsbehörde können Kinder überdies an kulturellen Veranstaltungen wie Filmaufnahmen und Varieté- oder Zirkusvorstellungen teilnehmen. Die Veranstalter müssen in ihren Anträgen genau darlegen, zu welchem Zeitpunkt die genannten Kinder wie viel Arbeit leisten werden.“

Das nächste Mal googelst Du bitte selber. --Lektor w (Diskussion) 05:43, 15. Feb. 2019 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 10:12, 23. Feb. 2019 (CET)