Diskussion:Zoonose

danke für den Link, ich suche noch dringend mehr Material, jetzt kommt langsam was heraus, sonst viel Ratlosigkeit, auch bei den Tierärzten und die sollten es aus eigenm Interesse am besten verfolgen können. Die Humanmediziner wissen noch weniger, dabei ist das Thema so aktuell. Ilja

Hallo, ich habe die Seite auch mal zur Kategorie Veterinärmedizin geadded ;) ohh schlechtes Deutsch ... Seis drum: die Liste ist alles andere als komplett... Aber ich hoffe ich kann dir hier und da mal die ein oder andere Zoonose unter die Nase reiben (ist eigentlich eines meiner Lieblingsgebiete) --Obarskyr 18:01, 18. Jun 2005 (CEST)

Habe den Text mal gründlich überarbeitet (bin aber noch dran...). Habe erst mal einige Dinge auskommentiert, diese stehen aber noch im Quelltext. --Obarskyr 10:01, 23. Jun 2005 (CEST)

Wissssssssssssenschaftlich oder "un"wissenschaftlich: das Unwissen über Zoonosen ist selbst bei den Fachleuten - z. B. bei Ärzten und Tierärzten - enorm! Und das Unwissen bei den selbsternannten Tierfreunden, auch bei den Tierhaltern, so wie bei den Bauern, bei Tierpflegern, bei Reisenden usw. ist um so gefährlicher, da noch direkter!

So sollte man die Information gewiss auf mindestens zwei Schienen zu vermittel versuchen, einmal die (trockene) Fachinformation, einmal die hoffentlich wirksame Publikumsinformation. Aber auch der medizinhistorische Teil ist sicher auch nicht so ganz uninteressant! Ein all zu wissenschaftlich geschriebener Artikel wird für den Laien leider schnell unverständlich und links liegen gelassen, dabei bringen Jahr für Jahr Urlauber oft unheilbare Souveniers nach Hause - um nur eine Richtung zu zeigen. Was z. B. die unbehandelte Milch anrichten kann - dass man einem Kind gefahrloser ein Glas Bier statt ein Glas Rohmilch anbieten könnte, das ist wieder eine andere Geschichte. Und dass Tiere aus der Massentierhaltung weit größere Gefahr bedeuten, als die traditionelle bäuerliche Wirtschaft, das ist wieder ein anderer Punkt! Und so weiter .... 16:45, 25. Jun 2005 (CEST)

der Medizinhistorische Teil ist raus, weil er schlichtweg falsch ist. Masern als Zoonose zu bezeichnen ist zum Beispiel alleine schon deshalb falsch, weil masern lt.definition nicht von woelfen auf den menschen übertragen werden. wenn überhaupt gehört sowas in den Artikel zu den Masern, also im speziellen, das Masern vermutlich einst durch eine Mutation die Fähigkeit erhielten, Menschen zu infizieren. Interessante Fragen zum Historischen Hintergrund von Zoonosen : Warum essen Juden kein Schweinfleisch ? e.a. Gibt es als Grund die Infektion mit Taenia ? Ascaris ? Wie du auch sehen wirst, ist wissenschaftlich vielleicht auch etwas übertrieben ;) Präzisiert würde es vielleicht eher treffen ;) Das meiste wurde übernommen (wenn auch in leicht geänderter Form).

apropos Massentierhaltung, da bist du aber ganz gehörig auf dem Holzweg. Leute die Massentierhaltung betreiben, sind Leute die aus ihren Tieren den Grösstmöglichen Gewinn holen wollen. Das können sie in aller Regel nicht, wenn die Tiere krank sind. Deshalb vergiss das mal ganz schnell wieder :-) Es ist eher umgekehrt... --Obarskyr 21:51, 27. Jun 2005 (CEST)

Infektionswege und Seuchenursprung

Jajn, es bleiben noch recht viele, vor allem fürs breite Publikum und vor allem für den gefährdeten Personenkreis besonders interessante Fragen offen. Welche Krankheiten historisch zu den Zoonosen zählen, das ist dann mehr eine Neugierde! Nach meinem Wissenstand sind es so gut wie alle Seuchen. Zu Masern ist die Übertragung von Tier auf Mensch vielleicht nicht mehr zu rekonstruieren, doch auch nicht auszuschließen. Eben, auch Viren oder besser gesagt besonders die Viren mutieren gern und rasch!

Wichtig erscheint mir jedoch die Aussage, dass auch scheinbar gesundes Tier auf den Menschen Krankheiten übertragen kann, die für den Menschen nur sehr schwer oder gar unheilbar sein können, während das Tier oft sogar keinerlei Krankheitssymptome zeigen muss (natürlich kann es auch umgekehrt sein). Streng genommen ist diese Infektionsgefahr aber nicht nur bei der Begegnung Tier-Mensch sondern auch Tier-Tier oder Mensch-Mensch. Also kann zum Beispiel ein exotisches Tier aus dem Wildfang im Zoo nicht nur seine Pfleger, sondern auch ganz andere Arten gefährlich anstecken, obwohl es selbst nicht sichtbar erkrankt. Und in unseren Menschenzoo kann es auch ein (scheinbar ganz gesunder) Tourist oder Forscher aus Europa sein, der den bisher isolierten glücklichen Eingeborenen auf der Insel Bura Gura oder tief im Bergurwald von Neuguinea lebensgefährliche Bazillen oder Viren bringt. Gut, dann sprechen wir zwar nicht von Zoonosen, doch zum besseren Verständnis des Infektionsprinzips und des Ursprung von Seuchen ist auch diese Modellsituation wichtig. Und dies sollte auch in das Bewusstsein – das die Infektionsgefahr immer dann besteht, wenn man – wie es heute an und für sich relativ häufig passiert – die angestammte Umgebung, Umwelt, Habitat, Gruppe, Kleidung oder Nahrung wechselt, als Tourist, Soldat, Enddecker, Pirat, Liebhaber, Souvenir oder als Schlafzimmerzierde, Wohnzimmerdekoration, Proviant oder Essensbeilage… Ilja • 15:34, 26. Jun 2005 (CEST)

Ja, aber les dir mal die Definition einer Zoonose der WHO durch (steht am Artikelanfang (damit fällt Mensch auf Mensch weg)... Man kann gerne noch mal den Nachdruck darauf legen, dass es um Infektionskrankheiten geht. Auch kann man gerne nochmal den Nachdruck darauf legen, dass ein scheinbar gesundes Tier eine Zoonose übertragen kann (steht aber auch schon angedeutet im latente Zoonose Abschnitt). Alles andere von dir vorgetragene gehört in Infektionskrankheiten. Ich hab auch nie behauptet, dass der Artikel schon fertig ist/war. Ich bin nur der Meinung wenn man schreibt, das eine generelle Hygiene (von mir aus auch Sauberkeit) im Umgang mit Tieren angebracht ist, es klar sein sollte, das Tiere nicht vom Teller essen sollten etc pp. Allerdings wenn ihr meint, dass so etwas nötig ist, kann man dazu ja einen eigenen Subpunkt vielleicht unter Gefahren einführen.

Ich werde mir auf jedenfall mal Gedanken über ein Kapitel Infektionswege machen und auch den Seuchenursprung (bzw. den Infektionsursprung noch mal etwas mehr in den Vordergrund rücken. Die Liste mit den Tieren die als Infektionsursprung dort standen habe ich nur deshalb auskommentiert (es steht ja noch im Quellcode), weil man an der Stelle gleich eine komplette Liste aller Vertebraten hätte einbringen können. --Obarskyr 19:44, 26. Jun 2005 (CEST)

Habe mal eine erste Fassung zur Seuchengefahr gemacht. --Obarskyr 20:24, 26. Jun 2005 (CEST)

Ja, es gibt wirklich kaum ein Tierchen, das nicht etwa auch Zoonose verdächtigt wäre, das ist richtig. Doch wie die Tierfreunde mit ihren Lieblingen und Tierhalter/Pfleger usw. mit den ihnen anvertrauten Tieren so umgehen, das ist ein anderes – meist ein trauriges – Kapitel, dass z. B. das Tiergeschirr mit dem Menschgeschirr verwechselt oder vermischt wird, ist leider fast die Regel, dass die wichtigsten Hygieneregeln eingehalten werden ist bis heute leider im Privat- und Berufsleben meist nur die Ausnahme (meine ganz privaten und natürlich auch nur äußerst subjektive Beobachtungen in vielen Ländern, Kulturen, Ethnien, Bevölkerungsgruppen und -klassen seit > als ½ Jahrhundert)! Wer wäscht sich heute noch seine Hände, wenn er einen Hund oder Katze gestreichelt hat? Ich will damit nur sagen, so wie BSE aus der menschlichen Dummheit und Kurzsichtigkeit (wegen dem schnellen Gewinn ...!) geboren wurde, genau so könnte man umgekehrt mit bisschen mehr Vernunft, natürlicher Vorsicht und vielleicht ein wenig Glück die allermeisten Zoonosen wirklich verhindern. Übertriebene Angst wäre sicher auch ganz falsch, doch das Wissen, wie Infektionen überhaupt wirklich übertragen werden, das wäre nach wie vor sinnvoll und ist bis heute leider nicht der Fall. Ich kenne Leute, die gehen aus Infektionsangst kaum ins Kino gehen oder sie meiden öffentliche Verkehrsmittel und lassen ihren Hund ganz selbstvertändlich am Tisch mitessen. Ilja • 10:35, 27. Jun 2005 (CEST)

Ja,natürlich gibt es extreme. Aber grade beim Hund und der Katze, wenn regelmässig entwurmt, gibt es kaum Erreger die dem Menschen wirklich gefährlich werden können. Also ich wasch mir noch die Hände aber bei der vaginalen Kontrolle bei Schafen verzichte ich im Normalfall auch auf Handschuhe. Es gibt sicherlich ein für und wieder, allerdings muss man auch ein bisserl auf die Neutralität achten. Extremfälle können nur sehr schwer neutral geschildert werden , ein generelles 'verfluchen' von Tieren ist auch nicht sinnig, mit ein bisserl allg. Hygiene und Vorsicht, geht von Tieren so gut wie keine Gefahr aus. Jeder 'normale' Mensch würde eine Hund beim Essen auf dem Tisch ablehnen. Jeder normale Mensch würde sagen, das finde ich unhygienisch. Die die es machen, wirst du nur schwer vom Gegenteil überzeugen können, auf jeden Fall nicht durch einen WP Artikel. Wenn kommt da dem Tierarzt ein riesten Teil an Aufklärungspflicht zu (auch dem Hausarzt).

Tabelle Zoonosen

Sobald die Sammlung einigermassen komplett ist und nicht mehr nur aus Roten Wikilinks besteht, würde ich die Krankheiten/Erreger/Wirte in einer solchen Tabelle zusammenfassen (Tabelle

Zitat:

Einteilung der Zoonosen

Reservoir und Endwirt

Man kann die verschiedenen Zoonosen aufgrund des Reservoirs in verschiedene Gruppen einteilen.

• Anthropozoonosen
  • Die Infektion wird ausschließlich vom Tier auf den Menschen übertragen. Ein Beispiel ist die Infektion mit Toxocara canis.
• Zooanthroponosen
  • Die Infektion wird wird beinahe ausschließlich vom Menschen auf Tiere übertragen. Ein Beispiel ist die Infektion mit Entamoeba histolytica.
• Amphixenosen
  • Die Infektion kommt sowohl beim Mensch als auch beim Tier vor und wird in beide Richtungen übertragen. Ein Beispiel ist die Infektion mit Taenia saginata.

Lebenszyklus

Eine Einteilung aufgrund des Lebenszyklus ist ebenfalls möglich.

• Direkte (ortho) Zoonose
  • Die Zoonose wird durch direkten Kontakt oder einen mechanischen Vektor vom einen Vertebrat auf den anderen Vertebrat übertragen. Ein Beispiel ist die Infektion mit Sarcoptes scabiei.

• Zyklozoonose
  • Bei der Zyklozoonose muss der Erreger zwischen verschiedenen Wirten wechseln. Sowohl Zwischen- als auch Endwirt sind Vertebraten. Diese Form der Zoonose wird ausschließlich bei parasitären Erregern beobachtet, die einen heteroxenen Zyklus haben.
• Metazoonose
  • Bei einer Metazoonose muss der Erreger zwischen verschiedenen Wirten wechseln. Der Zwischenwirt ist ein Invertebrat.
• Saprozoonose
  • Saprozoonosen haben ein nicht tierliches Reservoir. Als Beispiele für Reservoirs zählen Pflanzen, Erde und Wasser. Beispiele für Erreger die unter diese Klasse fallen sind Giardia intestinalis, Ancylostoma und Toxocara canis.
• Latente Zoonose
  • Übertragung der Zoonose durch zum Beispiel Fleisch. Der Erreger verursacht beim Zwischenwirt keine Symptome.

das ist weder verständlich, noch hilfreich, denn das schreckt den Leser eher ab ... Ilja • 18:14, 27. Jun 2005 (CEST)

man kann es gerne im Artikel verschieben, nach unten (zum Beispiel), wobei in der Folge einer Chronologie die Einteilung normalerweise vor dem Rest kommt. Aber damit kann ich mich anfreunden, da es nun wirklich kein prickelndes Thema ist --Obarskyr 22:05, 27. Jun 2005 (CEST)

Infektionswege

Hallo ich mach erst mal ne Liste (fügt bitte ein, was fehlt oder rein soll)

• Streicheln ( Eier, Milben, Pilze, Viren ) (zb Toxascaris)
• Teilen von Bett, Nahrung, Essgeschirr
• Vektor
  • Stich, Verschlucken, Biss (Zecken, Hundebandwurm, Floh)
• Biss/Kratzer durch Wirtstier (Tollwut)
• Sodomie (da will ich gar nicht tief drauf eingehen, wer das macht verdient ne Zoonose ;))
• Essgewohnheiten (rohes Fleisch (Fisch), Frischmilch und Käse, Eier, verdorbene Sachen (Salmonella))

Na ja, das sollte man aber schon bisschen besser und verständlicher formulieren, zum Beispiel nicht das Streicheln, sondern anschliessend die fehlende oder mangelnde Hygiene - ob oral - oder dass man die Flöhe/Läuse in eigene Haare/Kleidung abstreift. Essgewohnheiten - weit wichtiger ist noch die Nahrungszubereitung, Küchen- und Kühlschrankhygiene. Bei Geflügel und Fisch ganz besonders, aber auch sonst allgemein. Dass man aus dem Katzenteller/Hundenapf selbst isst, das kommt wohl selten vor, doch Kleinkinder sind davon nicht sicher, umgekehrt, wenn der Wau-Wau/Mao-Mao den Teller auf dem Küchentisch heimgesucht hat, gehört der Teller in die Spülmaschine oder ganz heiss und gründlich ausgewaschen. Das Badetuch auf dem die Katzen/Hunde sassen gehört in die Kochwäschen bevor man damit das nächste mal das eigene Gesicht oder Kind trocknet. Das kann man jetzt beim Baden wunderbar beobachten, wie selten an so was überhaupt gedacht wird. Natürlich muss man nicht deswegen gleich krank werden, wahrscheinlich ist man selbst mit der Zeit auch gegen die meisten Infektionen/Parasiten der eigenen Haustiere einigermassen immun, das Baby, die Schwangere oder sonst Geschwächte sind es jedoch oft nicht. Ich finde persönlich das Leben mit Tieren sehr gemütlich, aber einen gewissen Abstand sollte man bei aller Tier- und Menschenliebe immer waren. Arg ist auch der Hunde/Katzenkot in den Siedlungen, vor allem was auch vertrocknet und zum Staub wird, dann können wir dem gar nicht mehr ausweichen. Um die Jahrhundertwende vor 105 Jahren waren die Pferde und ihre Extremente in den großen Städten die größte Umweltbelastung und Ursache für Abertausende von Tuberkuloseerkrankungen. Damals hiess man die Autos willkommen als Hilfe vor dem Schmutz und Gestank! Man konnte zwar noch nicht ahnen, was damit folgen wird, doch man wusste, was man nicht mehr haben will. - Ilja • 18:07, 27. Jun 2005 (CEST)

ausformulieren wollte ich das schon noch, es geht jetzt erst mal drum alle Infektionswege zu sammeln. Aber du kannst es auch gerne ausformulieren. --Obarskyr 22:03, 27. Jun 2005 (CEST)

Frage

sind definitionsgemäß Malaria, Gelbfieber, Schlafkrankheit, Bilharziose und Elefantitis auch Zoonosen? Ilja • 18:24, 27. Jun 2005 (CEST)

Malaria nein, weil Tiere hier kein Wirt sind. Gelbfieber ist eine Zoonose. Schlafkrankheit ist so ein Zweifelfall, weil da auch der Mensch ein Wirt ist (man könnte es aber dazu nehmen, ich werds noch mal genau nachschlagen), Bilharziose ist auf jeden Fall eine Zoonose (besser bekannt als Swimmers Itch), Elefantiasis weiss ich nicht auswendig --Obarskyr 22:01, 27. Jun 2005 (CEST)

Die Malaria verstehe ich in dem Fall nicht ganz, sie wird doch durch Mückenstich übertragen und die Parasiten leben auch in der Mücke weiter - die Mücke selbst wird nicht krank - bzw. wir wissen nicht, ob sie nicht auch unter Fieberschüben leidet ... Ilja • 18:18, 28. Jun 2005 (CEST)

Die Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO) von 1959 besagt, dass Zoonosen Krankheiten und Infektionen sind, die auf natürliche Weise zwischen Mensch und Wirbeltier ausgewechselt werden können. Die Mücke ist kein Wirbeltier. Die Auswechslung tritt nur zwischen Mensch - Mensch auf, zwar über die Mücke, deshalb ist es aber trotzdem keine Zoonose.

Aha, das Tier muss also ein Wirbeltier sein, wahrscheinlich haben die Mücken wirklich keine Wirbel (und Rippen, die Mückenkoteletts wäre dann ja auch zu klein... )! Danke! Ilja • 1. Jul 2005 09:43 (CEST)

Neugeborene

Auch Neugeborene haben noch relativ schwache Immunität und können durch sonst harmlose Infektionen stark gefährdet werden, besonders Kinder, die nicht gestillt werden - werden gerade durch die Muttermilch auch die mütterlichen Abwehrkräfte ans Säugling häufig mit übertragen

Mal ne Frage : Setzt das voraus, dass die Mutter auch mit dem Erreger infiziert ist? Weil sonst hat sie keine Abwehrstoffe. Zweite Frage: Ein Kind bekommt die Abwehrstoffe a) waehrend der Schwangerschaft b) waehrend der ersten 24 stunden (darmbarriere für antistoffe noch offen) c) als lokalen schutz (va gegen bakterien und viren), allerdings muss dann die mutter auch infiziert sein...

Nein, die Mutter muss nicht selbst infiziert sein, sonder Imunität gegen bestimmte Krankheit(en) haben, diese kann sie auf unterschiedlichen Wegen gewinnen - auch durch Infektion - aber z. B. auch durch Impfung oder von Ihrer Mutter ... Ilja • 1. Jul 2005 09:36 (CEST)

Sprachlich unsauber

Es möge bitte jemand mit entsprechenden Fachkenntnissen überprüfen, ob der Begriff tatsächlich so unsauber definiert ist wie die Einleitung des Artikels befürchten lässt. Mir scheint der Begriff, wie er hier verwendet wird, keinen wissenschaftlichen Wert zu haben, weil hier eine imaginäre Grenzlinie zwischem dem Menschen und anderen Tieren gezogen wird. Die Übertragung von Erregern von einer nichtmenschlichen Tierart auf eine andere nichtmenschliche Tierart scheint mir mindestens genauso wichtig zu sein. Auch sollte man überlegen, ob man die unwissenschaftliche Verwendung der Worte "Tier" und "Mensch" als beinahe gegensätzlich nicht besser den Massenmedien überlassen sollte. Korrekt muss "Tier" fast überall durch "andere Tierarten" ersetzt werden, weil "Tier" dort als den Menschen ausschließend und somit aus wissenschaftlicher Sicht falsch gebraucht wird. Im Artikel Mensch wurden diese Unsauberkeiten weitgehend behoben. Vielleicht hat ja auch hier jemand Zeit und Lust...--SiriusB 15:13, 24. Feb 2006 (CET)

Kuhpocken

Sollten Kuhpocken nicht unter Zoonose#Virale_Zoonosen eingefügt werden? Vgl. auch für die aktuelle Relevanz: http://www.fli.bund.de/1207+M5c38ed1e272.html und http://www.rki.de/cln_162/nn_197444/sid_86605EE803AB54F1CFCE07AE116B7733/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2009/06/Art__01.html?__nnn=true -- pistazienfresser 14:20, 13. Mai 2009 (CEST)

Leishmaniose ist keine Zoonose

Ich hab die Leishmaniose aus den Zoonosen gelöscht. Wo bitte gibt es einen Beleg für eine Infektion von tier zu Mensch oder Mensch zu Tier ohne den Zwischenwirt "Fliege"? -- majoky 23.April 2010(CEST) (23:21, 23. Apr. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Das Standardwerk "Zoonosen" (Autoren:Krauss, Weber, Appel, Enders, Graevenitz, Isenberg, Schiefer, Slenczka, Zahner) vom Deutschen Ärzte-Verlag widmet den Leishmaniosen 14 Seiten (S. 376 - S. 390) Zitat daraus: "Leishmaniosen sind durch Phlebotomen (Sand-, Schmetterlingsmücken) übertragene Zoonosen....) - bedarf es da noch einer Diskussion?--Manu 22:07, 24. Apr. 2010 (CEST)

Weblinks

Ich habe mir erlaubt, einen alten, nicht mehr verfügbaren Links ( * Infektionsgefahr: Wenn Tiere krank machen. (HTML inkl. Link auf Video 7:24 Min (flash oder wmv)) In: Alles Wissen, Sendung vom Mittwoch, 6. Mai 2009, 21:00 Uhr. Hessischer Rundfunk (hr), 6. Mai 2009, abgerufen am 12. Mai 2009 (populärwissenschaftlicher Beitrag zu Zoonosen mit folgenden Unterthemen: Balkangrippe, Hantaviren, Toxoplasmose, Borreliose, Campylobacter).  (offline) zu entfernen, und gegen einen (mMn ähnlichen "Publikums-")-Artikel von Spiegel online zu ersetzen. Dazu noch ein Link zu einem ausführlichen Bericht der ILRI mit detaillierten aktuellen Informationen zu Epidemiologie und Prävalenz der verschiedensten Zoonosen. 44otto (Diskussion) 19:53, 27. Mär. 2013 (CET)

Menschen ⊂ Tiere

Menschen sind Tiere, daher muss der Artikel dementsprechend angepasst werden, zum Beispiel:

"Zoonosen [...] sind von nichtmenschlichen Tier zu Mensch und vice versa übertragbare Infektionskrankheiten."

oder

"Zoonosen [...] sind von Mensch zu anderen Tieren und vice versa übertragbare Infektionskrankheiten."

Der Definition der WHO wurde korrekterweise von "Menschen und anderen Wirbeltieren" gesprochen. --Real jago (Diskussion) 15:23, 29. Jul. 2013 (CEST)

So gesehen sind Menschen – wie alle Landwirbeltiere – auch Fische. Dennoch ist es klar, daß, wenn in der von Fischen die Rede ist, Landwirbeltiere nicht eingeschlossen sind. Das ist auch einfach eine Sache der Sprachökonomie. --Florian Blaschke (Diskussion) 07:40, 21. Feb. 2024 (CET)

DNA in der Zooluft

https://www.faz.net/aktuell/wissen/gefahren-des-zoo-besuchs-tier-dna-wird-fortwaehrend-inhaliert-17725610.html

im Artikel erwähnenswert ? --Präziser (Diskussion) 10:11, 23. Jan. 2022 (CET)