Diskussion:Zwickl

Zwickl vs. Zwickel

Bei Google finde ich unter ZwickL NUR das Bier, lg--^°^ 08:15, 8. Aug 2006 (CEST)

Im "Wörterbuch der deutschen Umgangssprache" von Heinz Küpper (2000) findet sich folgender Eintrag:

Zwickel (Zwickl) m

1. wunderlicher Mensch; Einzelgänger; einfältige Person. Gehört wahrscheinlich zu »zwicken = Vieh kastrieren« und »Zwick = unfruchtbare Kuh«. Vorwiegend oberd und mitteld, 1700 ff.

2. Zweipfennigmünze. »Zwickel« gehört zu »zwei«. Kundenspr. 1850 ff; BSD 1965 ff.

3. Zweimarkstück. Zwilling 1. 1960 ff, rotw und BSD.

4. böser Zwickel = charakterloser Mann. 1900 ff.

5. närrischer Zwickel = wunderlicher Mann. 1900 ff, ostmitteld.

6. jm in den Zwickel greifen =

a) jn an einer empfindlichen Stelle treffen. Aufgekommen mit dem » Zwickelerlaß«. 1932 ff. –

b) jn beleidigen. 1932 ff.

man sieht, beide Schreibweisen sind bekannt. --Richard Huber 20:44, 8. Aug 2006 (CEST)

ok, dann mach mal, bin überzeugt, lg--^°^

Hmm, bist Du also damit einverstanden, dass ich den "Zwickl" (der wohl regional ohne "e" gesprochen und geschrieben wird) auf Zwickel umleite. Dort ist dann die Verbindung zum Zwickelbier?

LG --Richard Huber 13:33, 9. Aug 2006 (CEST)

Klar mach mal, mittels Google wäre ich zwar ned draufgekommen, aber Küpper hat gesprochen; lg:) --^°^ 14:14, 10. Aug 2006 (CEST)

Ok, dann wie oben behandelt, und umgeleitet auf: Zwickel

Schau mal nach, ob noch was zu verbessern ist ... --Richard Huber 17:43, 10. Aug 2006 (CEST)

Das Ergebnis sah damals so aus Zwickel (Stand 10. August 2006‎). Seither sind noch etliche Einträge hinzugekommen (siehe Zwickel, Stand 9. August 2017‎). Darunter Eigennamen, deren Schreibweise auf Zwickel oder aber Zwickl festgelegt ist. Weiterhin ist bei den meisten Bedeutungen die regionale oder historische Schreibvariante Zwickl nicht relevant. Eine gemeinsame Behandlung auf einer einzigen BKL-Seite ist nicht sinnvoll.

Ich habe deshalb gestern die Einträge sortiert und auf zwei BKL-Seiten verteilt. Siehe den aktuellen Stand: Zwickel (mit zwei Eigennnamen) und Zwickl (mit drei Eigennnamen). --Lektor w (Diskussion) 08:15, 10. Okt. 2017 (CEST)

Noch zur den Argumenten in der Diskussion von 2006.

Ein Wörterbuch der deutschen Umgangssprache behandelt Umgangssprache, die in vielen Fällen mundartlich geprägt ist. Also werden dort auch mundartliche Schreibweisen verzeichnet. Das kann man nicht einfach auf Wikipedia anwenden. Bei Wikipedia werden normalerweise nur standardsprachliche Schreibweisen berücksichtigt.

Es ist deshalb zu prüfen, bei welchen der zahlreichen Einträge der Seite Zwickel die mundartliche Schreibweise Zwickl relevant ist. Ich stimme dem ersten Beitrag zu: Die Schreibweise Zwickl ist nur für Zwickelbier relevant, weil sie auch heute zum Beispiel von Brauereien sehr häufig verwendet wird. Vgl. Google Bilder: Suche nach Zwickel Bier ergibt aktuelle Verwendungen mit den Schreibweisen Zwickel, Zwickl, Zwick’l, Zwickelbier u. ä. Beim Bier ist Zwickl demnach auch heute eine allgemein bekannte und übliche Schreibweise.

Für alle anderen Bedeutungen auf der BKL-Seite Zwickel genügt die standardsprachliche Schreibweise Zwickel.

Und mal ein Vergleich zwischen Zwickel und dem obigen Zitat aus dem Wörterbuch der deutschen Umgangssprache:

• Die für Zwickl = Zwickel vor allem relevante Bedeutung Zwickelbier kommt in dem Wörterbuch gar nicht vor.
• Stattdessen betreffen die Angaben 1, 4, 5 eine wunderliche, böse oder närrische Person. Das kommt wiederum bei Wikipedia nicht vor. Diese Bedeutungsgruppe wäre eher für ein Wörterbuch relevant, also für Wiktionary.
• Bedeutung 2 und 3 entsprechen zusammen einem Eintrag bei Zwickel. Zu Zwickel (Münze) gibt es aber keinen Artikel.
• Nur Nr. 6 hat teilweise eine Entsprechung zu einem Wikipedia-Artikel: Zwickel (Textil). Wobei das Wörterbuch aber nur auf eine Redewendung mit übertragener Bedeutung eingeht, nicht auf die eigentliche Bedeutung.

Der Vergleich zeigt nochmals: Man kann dieses spezielle Wörterbuch nicht einfach als Entscheidungsgrundlage für die BKL-Seiten bei Wikipedia verwenden. --Lektor w (Diskussion) 08:55, 10. Okt. 2017 (CEST)