Kategorie Diskussion:Eugeniker

Förderung von Eugenik

Ein Eugeniker ist jemand, der die Idee der Eugenik fördert. Wann und ob man diese Föderung feststellt ist eine andere Frage. -- Schwarze Feder ^{talk discr} 20:17, 9. Apr. 2012 (CEST)

Irgendwelche Belege? --TrueBlue (Diskussion) 00:57, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ich fand einen, nämlich den Duden: "Wissenschaftler auf dem Gebiet der Eugenik"[1] Brrr! --TrueBlue (Diskussion) 01:08, 10. Apr. 2012 (CEST)

Noch einen: "Schüler/Forscher oder Anwalt/Verfechter/Unterstützer der Eugenik" ("a student or advocate of eugenics"),[2] wobei "Eugenik" dort - entsprechend Galtons Definition - ausschließlich als Wissenschaft definiert wurde.[3] --TrueBlue (Diskussion) 01:49, 10. Apr. 2012 (CEST)

"Wann und ob man diese Föderung feststellt ist eine andere Frage." Das Argument entbehrt übrigens einfachster Logik: Ohne eine vorherige Feststellung, ob das Zugehörigkeitskriterium zutrifft, könntest niemanden unter einem Begriff bzw. in eine Kategorie einordnen. Und logischerweise lässt sich eine "Förderung" nur feststellen, nachdem sie erfolgte. Das bedeutet nicht, dass der "Förderer" bereits verstorben sein oder die Förderung beendet haben muss. --TrueBlue (Diskussion) 02:13, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ja, Trueblue, die Feststellung bezieht sich auf die Vergangenheit, nicht aber die Tat oder Eigenschaft. Ein Briefmarkensammler ist dann Briefmarkensammler, wenn er Briefmarken sammelt, nicht erst dann, wenn von einer anderen Person festgestellt wird, dass er Briefmarken gesammelt hat.

Die Definition ist die eine Sache, das Kriterium für eine Aufname in die Kategorie ist eine andere. Wir können gerne noch ein Kriterium dazu schreiben.

Übrigens finde ich die zweite Formulierung gut: "Schüler/Forscher oder Anwalt/Verfechter/Unterstützer der Eugenik". Oder ausgeschrieben: "Ein Eugeniker ist ein Forscher oder Verfechter der Eugenik". Ich ändere das mal entsprechend. -- Schwarze Feder ^{talk discr} 02:30, 10. Apr. 2012 (CEST)

Hab jetzt erst gesehen, dass du es schon geändert hast, allerdings mit der Vergangenheitsform. Das deckt sich weder mit meriam-webster noch mit der Logik. -- Schwarze Feder ^{talk discr} 02:33, 10. Apr. 2012 (CEST)

"Ist" geht nicht, die meisten (oder alle?) Kategoriemitglieder sind verstorben. Ich habe zudem klargestellt: "Haben/Hat" (Perfekt) bedeutet nicht, dass der "Förderer" bereits verstorben sein oder die Förderung beendet haben muss. Die Verwendung des Perfekt steht aber für eine Feststellung bzw. Analyse des Geschehens und ist daher gut geeignet für die Formulierung des Zugehörigkeitskriteriums. --TrueBlue (Diskussion) 02:36, 10. Apr. 2012 (CEST)

D.h., im Grunde läuft es auf dasselbe hinaus: Personen, die zur Eugenik geforscht oder die Eugenik unterstützt haben, gelten als Eugenik-Forscher oder Eugenik-Unterstützer. Nur muss der Präsens bei "forschen" oder "unterstützen" vermieden werden, denn sonst könnte man nur lebende Personen "Eugeniker" nennen. Zudem gäbe es das oben erwähnte Problem mit der Sprachlogik. --TrueBlue (Diskussion) 02:55, 10. Apr. 2012 (CEST)

Du versteigst dich da echt in eine Sache, die nicht haltbar ist. Siehe hier: Kategorie:Politiker. Wie wäre es mit einem Kompromiss? -- Schwarze Feder ^{talk discr} 03:32, 10. Apr. 2012 (CEST)

Was soll ich in der Kat-Definition von "Politiker" sehen? Ginge es danach, wer sich politisch betätigt, müssten noch viele weitere Personenartikel in der Kategorie auftauchen und jene Politiker entfernt werden, die sich nicht mehr politisch betätigen, z.B. weil sie verstorben sind... Duden-konform und auf WP-Bedürfnisse angepasst, müsste die Def wohl auf "Personen, die ein politisches Amt ausüben oder ausgeübt haben" lauten. - Der "Eugeniker" nun kennt keinen "Amtsantritt". Entweder man nennt sich selbst so (vor den Naziverbrechen galt das ja durchaus mal als schick und modern), oder man wird nach der Feststellung eines Zugehörigkeitskriteriums so genannt - z.B. von Dir. Heute dürfte letzteres die Regel sein. Und selbst mit einem Präteritum im Zugehörigkeitskriterium könntest noch immer Deine Wahrnehmung von Sarrazin unter "Eugeniker" ablegen... Mit "Forscher oder Verfechter der Eugenik" definierst die Personenkategorie "Eugeniker" als Vereinigungsmenge der allerdings genaubesehen undefinierten Kategorien "Eugenikforscher" und "Eugenikverfechter". Das ist zwar nicht falsch, aber auch nicht so elegant wie die Formulierung eines Zugehörigkeitskriteriums mit "Tuwörtern". --TrueBlue (Diskussion) 17:50, 10. Apr. 2012 (CEST)