Kategorie Diskussion:Gedenkstätte für NS-Opfer

Diskuss. bis 2010

Gedenkstätten, die speziell an den Widerstand gegen den Nationalsozialismus erinnern, sollten meiner Meinung nach nicht hier eingeordnet werden. Dafür sollte es am besten eine eigene Kategorie eingerichtet werden. --Rita2008 15:01, 14. Nov. 2010 (CET)

.Wieviele und welche wären das denn? Ich habe diese Kategorie eingerichtet, da es sehr viele Gedenkstätten für NS-Opfer gibt und eine neue Kategorie notwendig erschien. Insbesondere da es bereits die Kategorie:Holocaustgedenkstätte gab und dort etliche artikel nicht richtig einsortiert waren. Hingerichtete Widerstandskämpfer sind übrigens auch Opfer.... --Schreiben ^Seltsam? 15:06, 14. Nov. 2010 (CET)

, geändert habe ich schon Sporthaus Ziegenhals. Da es aber mehrere betrifft, wollte ich weitere Änderungen erst zur Diskussion stellen. Auf den ersten Blick finde ich noch folgende, die in der Kategorie eigentlich nichts zu suchen haben: Ehrenhain Hamburger Widerstandskämpfer, Gedenkstätte Deutscher Widerstand. Ob sich eine extra Kategorie lohnt, weiß ich nicht, würde diese dann aber lieber in die übergeordnete Kategorie einordnen. --Rita2008 16:54, 14. Nov. 2010 (CET)

Jetzt gibts mehrere Möglichkeiten.

1. Ein Kategorienintro das die Aufnahme oder der Ausschluß von Gedenkstätten, die speziell an den Widerstand gegen den Nationalsozialismus erinnern, präzise fasst.

2. Eine eigene Kategorie anlegen: Kategorie:Gedenkstätte für NS-Widerstandskämpfer, die auch Bendlerblock, Gedenkstätte Plötzensee, Stauffenberg-Gedenkstätte (Albstadt), Villa Pauly umfassen könnte.

Bei Einsortierung von Steinwache, Mahnmal Bittermark wäre dann die Kategorisierung nicht so eindeutig... daher wäre ich dafür, ein kategorienintro anzulegen, das ausdrücklich auch Widerstandskämpfer gegen den nationalsozialismus mit einschließt. Auch sie wurden ja alle zu Opfern... Was meinst Du? --Schreiben ^Seltsam? 17:30, 14. Nov. 2010 (CET)

Einfach Widerstandskämpfer mit einschließen finde ic nicht so gut, siehe Sporthaus Ziegenhals. Die Gedenkstätte hat eigentlich mit Opfern nur wenig zu tun. Hauptsächlich war sie dem Andenken an den Widerstandskampf der KPD gewidmet.--Rita2008 19:09, 14. Nov. 2010 (CET)

Die ist ja raus jetzt und das soll aucch so bleiben. Wofür plädierst Du denn Rita? Ich habe oben diverse Vorschläge gemacht und bringe noch einen Kategorie:Gedenkstätte für NS-Verfolgte als Verschiebealternative. Wobei ich nach wie vor Opfer passender finde... --Schreiben ^Seltsam? 20:15, 14. Nov. 2010 (CET)

Sehr merkwürdig ist auch die Einsortierung der Artikel, die nicht originär eine Gedenkstätte als Artikellemma haben, sondern nur u.a. auch eine Gedenkstätte beschreibt: Allein beim Buchstaben K sind dazu versmmelt:

1. KZ Schwerte
2. Kriegsgefangenenlager Kaisersteinbruch
3. Mahn- und Gedenkstätte Karlshagen
4. Klinkerwerk
5. KZ Barth
6. KZ Dachau
7. KZ Gusen
8. KZ Herzogenbusch
9. KZ Kochendorf
10. KZ Loibl
11. KZ Melk
12. KZ Neckarelz
13. KZ Wiesengrund

Nur die Mahn- und Gedenkstätte Karlshagen wäre eigentlich hier einzusortieren, wenn die Kategorie so wie jetzt einen Sinn ergeben soll: Warum die anderen KZ-Gedenkstätten, die in einem Artikel erwähnt sind, hier nicht mitkategorisiert werden, erschließt sich nämlich nicht wirklich. Übrigens ist auch jeder Stolperstein eine Gedenkstätte/stelle für ein NS-Opfer. Und was hier natürlich ganz besonders ins Auge springt, ist die Merkwürdigkeit, dass eigentlich nur de:Gedenkstätten für NS-Opfer hier versammelt sind. Ist das Zufall oder Absicht? – Osika 18:58, 14. Nov. 2010 (CET)

2 Artikel außerhalb von D sind doch schon drin, hatte ich vorhin überlesen oder die wurden zwischenzeitlich nachgereicht. Dass da noch eine Menge fehlt, jednfalls bei dem bisherigen Kategorisierungsverfahren, sollte aber klar sein. Angesichts der hier drüber abgespeicherten Zufallsauswahl fehlen insbesondere noch eine Menge Ortsartikel, in denen es eine Gedenkstätte für NS-Opfer gibt. – Osika 19:05, 14. Nov. 2010 (CET)

Was ist das denn für ein Argument? > Warum die anderen KZ-Gedenkstätten, die in einem Artikel erwähnt sind, hier nicht mitkategorisiert werden, erschließt sich nämlich nicht wirklich. Weil die vorher unter Holocaustgedenkstätte kategorisiert waren.

Dass da noch eine Menge fehlt, jednfalls bei dem bisherigen Kategorisierungsverfahren, sollte aber klar sein. > Hindert dich keiner das zu ergänzen. Auf gehts. Ich habe den Anfang gemacht.

Sehr merkwürdig ist auch die Einsortierung der Artikel, die nicht originär eine Gedenkstätte als Artikellemma haben, sondern nur u.a. auch eine Gedenkstätte beschreibt. Nur eine Gedenkstätte beschreibt? Das viele ehemalige Konzentrationslager auch als Gedenkstätte fungieren sollte dir klar sein. Man kann das aber beschränken auf jene Lemmata die Gedenkstätte, mahnmal, Ehrenfriedhof etc. im Lemma führen. Dann müsste aber ein passendes Intro her....

die Merkwürdigkeit, dass eigentlich nur de:Gedenkstätten für NS-Opfer hier versammelt sind. Dann fang mal an das zu ergänzen. im übrigen stimmt das so nicht. Ich habe im wesentlichen die themenspezifischen Artikel aus der Kat Gedenkstätten und Holocaustgedenkstätte zusammengeführt. --Schreiben ^Seltsam? 20:11, 14. Nov. 2010 (CET)

Nochmal die Frage, die vielleicht durch eine zu lange Begründung untergegangen ist. Was soll hier kategorisiert werden:

• Artikel über Gedenkstätten für NS-Opfer

oder (oder und):

• Artikel über Orte mit Gedenkstätten für NS-Opfer

Erst wenn das geklärt ist, besteht überhaupt eine Möglichkeit, „das zu ergänzen“ – Osika 20:15, 16. Nov. 2010 (CET)

Auf jeden Fall: Artikel über Gedenkstätten für NS-Opfer und

Artikel über Orte mit Gedenkstätten für NS-Opfer, sofern jene über eine Gedenkstätte verfügen (was beschrieben sein sollte) bzw. einen Abschnitt über Gedenkstätte im Artikel. Vielleicht hilft beizeiten auch ein Katintro... vielleicht gibt es noch mehr Meinungsäußerungen.. --Schreiben ^Seltsam? 22:40, 16. Nov. 2010 (CET)

Wenns denn auch um Orte geht, dann ist ja auch die GDW hier richtig kategorisiert;-) der Hof zumindest ist eine Gedenkstätte für die NS-Opfer, die dort erschossen wurden (auch wenns eigentlich gar nicht im Artikel steht). Trotzdem sollte man Ritas Anregung gelegentlich mal aufnehmen.

Aber ein Katintro wäre hier wirklich nicht verkehrt. – Osika 23:19, 16. Nov. 2010 (CET)

Noch ne kleene Nachfrage: Brauchen wir demnächst ooch noch ne Themenkat:NS-Opfer[1]? Die reine Lehre zuegt gelegentlich seltsame Stilblüte. – Osika 23:25, 16. Nov. 2010 (CET)

Wie gesagt hingerichtete Widerstandskämpfer sind auch Opfer... Über ein katintro werde ich nachdenken... kommt dann mal demnächst...

Kategorie:NS-Opfer wieder drin. Es braucht mom keine neuen Baustellen... --Schreiben ^Seltsam? 23:33, 16. Nov. 2010 (CET)

NEE, nee: hingerichtete Widerstandskämpfer sind auch Opfer... wäre kein Grund für die Kategorisierung, sondern TF. Ort mit (hier eigentlich nur Teil eines Gebäudes mit ...) kst hier der Grund für die Kategorisierung. Es muss aber auch nicht sein, dass der Ort gleich doppelt in der Kategorie erfasst wird[2] – Dann sind hier in dieser Kat demnächst zumindest alle Stadte versammelt, in denen Stolpersteine verlegt wurden. – Osika 23:46, 16. Nov. 2010 (CET)

hingerichtete Widerstandskämpfer sind auch Opfer... ist keine TF sondern schlicht Tatsache. Das man bei ausreichend Artikeln eine entsprechende Unterkat schaffen kann ist doch klar. Für Stolpersteine gibts ne eigene Unterkategorie. Und es geht um Gedekstätten nicht Städte... --Schreiben ^Seltsam? 00:02, 17. Nov. 2010 (CET)

Das sollte aber sicherlich keine Unterkategorie von dieser hier werden; das würde dann die Aussage implizieren: (Gute) Widerstandskämpfer = hingerichtete Widerstandskämpfer. Das hast Du doch sicherlich nicht so gemein gemeint? – Osika 07:16, 17. Nov. 2010 (CET)

Nein, zunächst natürlich eine Unterkat von Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus. Ob das dann auch hier eingeordnet werden kann muss man dann anhand der dort gelisteten Artikel sehen. Wie gesagt gibts genug Artkel muss eine eine Kategorie:Gedenkstätte für Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus her.--Schreiben ^Seltsam? 20:11, 17. Nov. 2010 (CET) PS:Gibts schon.. Auch gut. ...

muss man dann anhand der dort gelisteten Artikel sehen Nö, so wird das nix beim Kategorien-Kategorisieren; dann müssten die ggf. jeweils geändert werden, wenn da irgendein neuer Artikel eingefügt wird.

Außerdem ist das schon jetzt der Fall, dass da eine Gedenkstätte einsortiert ist für einen Widerstandskämpfer, der eben nicht NS-Opfer geworden ist. Oder ist jetzt neuerdings NS auch noch ein Oberbegriff, der die italienischen Faschisten subsumiert? Da sollten wir dann doch besser die Kategorie:NS-Opfer auf Kategorie:Opfer des Faschismus verschieben.

Auch in der kategorialen Systematik sollten Widerstand und Verfolgung sauber getrennt bleiben, auch wenn einige örtliche Gedenkstätten genau das als Titel haben. – Osika 10:32, 18. Nov. 2010 (CET)

Gut, das kann man so machen. Ich sehe das nicht so dogmatisch und habe oben meine Gründe genannt, warum ich es für sinnhaft erachte, das auch Gedenkstätten für Widerstandskämpfer unter Gedenkstätte für NS-Opfer subsumiert werden sollte. Aber gut es schadet auch nicht dort einen separaten Zweig anzulegen, was nun geschehen ist. Im Übrigen ist ja die Kategorie:Gedenkstätte (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) unter Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus subsumiert und damit in eine Widerstandskategorie einsortiert und somit sauber getrennt. Abndererseits kann man jetzt aber alle themenbezogenen Gedenkstätten schnell auffinden. Aber gut, insofern wird dann eben die Oberkat reingesetzt. --Schreiben ^Seltsam? 09:42, 19. Nov. 2010 (CET)

Adolf-Hitler-Geburtshaus als „Gedenkstätte für NS-Opfer“ — über den seltsamen Umgang in der Wikipedia mit dem Gedenken

In der Kategorie „Gedenkstätte für NS-Opfer“ werden zur Zeit 112 Seiten angezeigt.

Dank der alphabetischen Ordnung ist die erste Seite, die aufgeführt wird, das …

A

Adolf-Hitler-Geburtshaus

Leute! bitte akzeptiert das nicht.

Rein theoretisch wäre es vorstellbar, dass in diesem Haus an die fürchterlichen Verbrechen des Politikers erinnert wird, aber praktisch wird ein Geburtshaus zumindest auch immer von so genannten / selbst ernannten "Verehrern" der dort geborenen Person besucht werden. Das Hitlersche Geburtshaus aber nun ausgerechnet als „Gedenkstätte für NS-Opfer" aufzulisten ist purer Hohn. Wie heißt es im Artikel: Das ehemalige Braugasthaus … wird derzeit nicht genutzt. Also: Pfui.

Entschuldigt dieses unenzyklopädische Pfui. Es ist mir schon aus anderen Zusammenhängen klar, dass es mit dieser Vergangenheit in der deutschsprachigen Wikipedia oft nicht mit einfachem Sprachverständnis zugeht. NS-Verbrecher werden in der WP inzwischen als "Personal" kategorisiert. Da werden in der WP die SS-Runen gegen vielfachen Widerstand als typisch für die Mörderbande in den Vordergrund gestellt (2004ff, 2008), die Verfolgung und Ermordung der Juden, anders als weltweit üblich, auf die Zeit von 1941 bis 1945 eingegrenzt und das Suchwort "Auschwitz" nach seiner Eingabe zunächst als Name einer polnischen Stadt aufgezählt statt einer direkten Verlinkung auf das Vernichtungslager ((vgl. [3] und [4] en.)] Dazu die Diskussion). Allmählich (nach vielen Beiträgen zum Thema der Konzentrationslager und NS-Vernichtungspolitik) sehe ich darin leider nicht mehr nur eine Verkettung unglücklicher enzyklopädisch bedingter Zufälle und bin nicht mehr bereit, mir meinen Widerspruch gegen solche "Ungereimtheiten" als subjektive Geisterfahrerei vorhalten zu lassen. Und diese "Gedenkstätte" — als was soll ich das wahrnehmen? Habe deshalb jetzt die Kategorisierung entfernt. Gibt es dazu Widerspruch? --asdfj, 14:40, 5. Mai 2013--