Kategorie Diskussion:Manager

Aufräumen und Vereinheitlichung

Hier müsste mal kräftig aufgeräumt werden. Wer hat Lust? ;-) --Slökmann (Diskussion) 16:32, 30. Aug. 2017 (CEST)

@Slökmann: Inwiefern? ‑‑Mupa280868 • Disk. • Tippsp. 14:24, 25. Nov. 2017 (CET)

Die Kategorie wurde im Jahr 2004 angelegt und hat sich allmählich zu einer Sammelkategorie entwickelt. Aktuell sind 2861 Artikel keiner der im Laufe der Zeit entstandenen Subkategorien zugeordnet. Das ließe sich verfeinern, allerdings stellt sich mir die Frage nach der Kategorienbeschreibung. Welche Kriterien gelten für Manager, dass sie in die Kategorie:Manager aufgenommen werden? Lässt sich der Personenkreis überhaupt (zwangs)definieren/eingrenzen? --Slökmann (Diskussion) 16:18, 25. Nov. 2017 (CET)

Bin heute auf diese Kategorie gestoßen, komme aber nicht unbedingt vom Fach. Mein Eindruck: Slökmann hat recht, hier herrscht etwas durcheinander. So gibt es z.B. für einige wenige Länder Unterkategorien. Warum dann nicht für alle? --Verbandskarsten (Diskussion) 12:51, 6. Mai 2022 (CEST)

Auch wäre aus meiner Sicht eine Vereinheitlichung der Namen anzudenken. Z.B. überall "Manager (X)", statt "Gesundheitsmanager" aber "Manager (Landwirtschaft)"? --Verbandskarsten (Diskussion) 18:56, 12. Aug. 2022 (CEST)

Habe mich mal an die Aufgabe gemacht. Unterstützung gerne gesehen. Weiß jemand hier, ob es einen anderen Weg als die manuelle Umsortierung gibt? --Verbandskarsten (Diskussion) 14:55, 12. Okt. 2022 (CEST)

Habe inzwischen Hilfe bekommen und beginne nun mit der automatisierten Umsortierung nach dem benannten System. Ich teste zunächst Musikmanager nach Manager (Musik) und Versicherungsmanager nach Manager (Versicherungen). Rückmeldungen gerne an mich, sollte es andere Perspektiven geben. --Verbandskarsten (Diskussion) 10:25, 19. Okt. 2022 (CEST)

Der Artikel heißt Musikmanagement und der Beruf Musikmanager. Die Kategorie:Manager (Musik) wird dem nicht gerecht. Das ist unnötige Klammeritis. Bei Produktmanager und Produktmanagement ist es genauso.

Unnötige Klammern machen alles nur unnötig kompliziert, weil sie das Typen verlangsamen. Auch die Verständlichkeit leidet unter solchen unnatürlichen Kategorien. --ZemanZorg (Diskussion) 15:16, 19. Okt. 2022 (CEST)

Solche Umbenennungen sind vorher unter Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen zu diskutieren und nicht auf einer versteckten Diskussionsseite, auf der sich bisher niemand geäußert hat. --ZemanZorg (Diskussion) 15:21, 19. Okt. 2022 (CEST)

Ich sehe das ebenso. Das ist letztlich eine regelwidrige Kategorienumbenennung auf eine unschöne und unnötige Klammerkategorie. Entsprechend Musikmanager muss es natürlich weiterhin Kategorie:Musikmanager heißen.--Engelbaet (Diskussion) 16:09, 19. Okt. 2022 (CEST)

Entsprechender Umbenennungsantrag zurück zur Kategorie:Musikmanager ist nun gestellt; ebenso Einspruch zur Umbennenung auf Kategorie:Manager (Versicherung) .--Engelbaet (Diskussion) 07:03, 20. Okt. 2022 (CEST)

Hallo in die Runde. Besonders an ZemanZorg und Engelbaet. Ich scheine hier für etwas Durcheinander gesorgt zu haben, was natürlich nicht meine Absicht war. Nachdem ich ein paar Fragen zu Kategorien gestellt hatte und sich an dieser Stelle niemand gemeldet hatte, wollte ich einfach zu einer kleinen Verbesserung beitragen. Für die Zukunft gelernt: Erst im Portal fragen. Vielleicht auch ein Hinweis für andere, die hier mal wie ich neu vorbeistolpern... --Verbandskarsten (Diskussion) 09:50, 28. Okt. 2022 (CEST)

Aufräumen und Kategorienbeschreibung

Um den ursprünglichen Impuls von Slökmann nochmal aufzugreifen: Ich arbeite mich jetzt mal schrittweise durch die inzwischen +3.000 vorhandenen nicht näher einsortierten Artikel. Werde versuchen sie sinnvollen Subkategorien zuzuordnen, wo vorhanden, und neue anzulegen, wo noch nicht. Da ich zwangsläufig damit konfrontiert bin, greife ich auch die Frage von Slökmann nach der Kategorienbeschreibung nochmal auf: Welche Kriterien gelten für Manager, dass sie in die Kategorie:Manager aufgenommen werden? Lässt sich der Personenkreis überhaupt (zwangs)definieren/eingrenzen? Weitere Fragen kommen sicher noch dazu. Vielleicht können wir hier sammeln und dann schrittweise zu Antworten kommen. --Verbandskarsten (Diskussion) 10:14, 28. Okt. 2022 (CEST)

@Verbandskarsten, Slökmann, ZemanZorg, Engelbaet: Bisher ist die Kategorie mit en:Category:Management occupations & Co. (d:Q13360004) verbunden; angesichts der vielen hier versammelten Personen sollte sie besser mit nl:Categorie:Manager, en:Category:Business executives & Co. (d:Q9229935) verbunden werden. Ich habe gerade nach Pendants zu den jetzt vermehrten Unterkategorien nach Staat gesucht, aber da gehen die anderen Wikipädien nach Nationalität, während „wir“ ja wohl nach Sitz des Unternehmens sortieren, oder? Ich crossposte mal in der Portal Diskussion:Wirtschaft. -- Olaf Studt (Diskussion) 10:47, 28. Okt. 2022 (CEST)

P.S. Das mit dem Unternehmenssitz sollte auch in die Kategoriebeschreibung, vielleicht per Textbaustein. -- Olaf Studt (Diskussion) 10:53, 28. Okt. 2022 (CEST)

P.P.S. Konkret: Zu Kategorie:Manager (Vereinigtes Königreich) gäbe es en:Category:British business executives & Co. (d:Q13248330) und zu Kategorie:Manager (Norwegen) en:Category:Norwegian business executives & Co. (d:Q10113102), aber die sind eben anders definiert. Wenn die Schnittmenge hinreichend groß ist, könnte man trotzdem eine Verknüpfung in Erwägung ziehen. -- Olaf Studt (Diskussion) 11:25, 28. Okt. 2022 (CEST)

@Zollernalb, Verbandskarsten, Slökmann, ZemanZorg, Engelbaet: Jetzt haben „wir“ auch noch eine Kategorie:Manager nach Staat. Nach dem obigen Modell wäre die mit en:Category:Business executives by nationality & Co. (d:Q7837093) zu verbinden, an der die unterschiedliche Definition eindeutig zu erkennen ist. -- Olaf Studt (Diskussion) 16:51, 29. Okt. 2022 (CEST)

@Olaf Studt:Danke für deinen Input. Würde tendenziell zustimmen, was die Verbindung mit nl:Categorie:Manager, en:Category:Business executives & Co. (d:Q9229935) angeht. Ob "wir" nach Sitz des Unternehmens gehen, weiß ich nicht. Es scheint mir hier bisher keine einheitliche Festlegung zu bestehen. Wäre aber natürlich wünschenswert, etwas zur Hand zu haben (s. mein Text oben). Ich finde die Sortierung nach Staat auch sinnvoll und würde so vielleicht Folgendes vorschlagen: Zuerst nach Staat, dann nach Unter-Kategorie (spezifischeres Arbeitsfeld). Die deutschsprachigen entsprechend direkt in den aktuell bestehenden Subkategorien. Vielleicht gibt es aber auch irgendwo schon eine weiter Entwickelte Diskussion bzw. Gedanken zu diesem Thema? --Verbandskarsten (Diskussion) 14:13, 2. Nov. 2022 (CET)

Vielleicht könnten wir die Kategorie hier in Anlehnung zur Kategorie Unternehmer gestalten? Wobei ich mich frage, warum es dort Staat, Ort, Wirtschaftszweig und Zeit gibt.--Verbandskarsten (Diskussion) 14:18, 2. Nov. 2022 (CET)

Ich habe jetzt die Nach-Staat-Kategorien, wie oben angekündigt, mit den Nach-Nationalität-Kategorien verbunden – in der Kategorie:Unternehmer ist das ja auch seit langem so Praxis. Ich vermute mal, da gibt es (anders als bei den American-Football-Spielern in deutschen Vereinen) eine große Schnittmenge. -- Olaf Studt (Diskussion) 00:30, 8. Nov. 2022 (CET)

Jetzt habe ich auch die oben angekündigte Verschiebung auf Wikidata vorgenommen und dem Objekt d:Q13360004 das deutsche Lemma „Kategorie:Managementposition“ verpasst („Managementberuf“ hat mir weniger gefallen). -- Olaf Studt (Diskussion) 00:48, 8. Nov. 2022 (CET)

Danke dir, Olaf. Sieht gut aus und macht Sinn, soweit ich das beurteilen kann. --Verbandskarsten (Diskussion) 14:14, 17. Nov. 2022 (CET)

Kriterien definieren (Staaten)

Zollernalb hat auf meiner Diskussionsseite folgenden Beitrag hinterlassen. Den wollte ich auch hier mal zur Diskussion stellen:

"Moin! Bitte setze die Staatenkategorie doch gleich mit ein, sonst machen wir uns doppelte Arbeit. Grüße --Zollernalb (Diskussion) 17:07, 25. Nov. 2022 (CET)"

Und meine Reaktion dazu: Moin Zollernalb. Das System war bisher noch nicht ganz ausgereicht und klar (siehe Diskussion). Bisher habe ich es so gehandhabt: Kategorie:Industriemanager ist in meinem Verständnis auch Kategorie:Manager (Deutschland). Bei anderen Staaten müssten dann auch entsprechende Unterkategorien angelegt werden. So beispielsweise Industriemanager (Schweden). Ich füge diese Gedanken auch nochmal auf der entsprechenden Diskussionsseite ein. Vielleicht können wir dort eine klare Lösung finden? Besten Dank --Verbandskarsten (Diskussion) 18:58, 30. Nov. 2022 (CET)

"Kategorie:Industriemanager ist in meinem Verständnis auch Kategorie:Manager (Deutschland)." Wie kommst du darauf? Es gibt doch quasi allen Staaten Industriemanager. Vielleicht gibts dereinst auch eine Kategorie:Industriemanager (Deutschland), aber bis dahin sollte man, wo möglich, einfach beide Kats eintragen. --Zollernalb (Diskussion) 21:16, 30. Nov. 2022 (CET)

Hallo Zollernalb. Kam darauf, weil das System so für manche Länder schon etabliert war. Beispielsweise bei Kategorie:Manager_(Litauen). Sonst sortieren wir ab jetzt immer doppelt. Und soweit ich weiß, soll das vermieden werden. Auch die Einheitlichkeit und geringere Komplexität erscheint mir so sinnvoll. Sonst haben wir Fälle, wie beispielsweise nun bei Kategorie:Deutsche Bahn AG als Unterkategorie zu Kategorie:Manager (Deutschland). Aber parallel Kategorie:Manager (Verkehrswesen), wo es als Unterkategorie ebenso sinnvoll aufgehoben wäre. Wäre es nicht sinnvoll hier gleich einheitlich zu arbeiten? Was denkst du? --Verbandskarsten (Diskussion) 10:49, 15. Dez. 2022 (CET)

ich kann dir nicht folgen. Natürlich müssen wir alles doppelt kategorisieren und das ist auch vollkommen in Ordnung. Es gibt "Manager nach Wirkungsstaat" und "Manager nach Wirkungsfeld", und beide müssen in die Artikel. Es gibt eben auch Industriemanager in Litauen, dann brauchen wir dort Kategorie:Industriemanager und Kategorie:Manager (Litauen). Natürlich kann man dereinst auch Kategorie:Industriemanager (Litauen) anlegen, aber solannge es die nicht gibt, braucht es beide anderen im Artikel. --Zollernalb (Diskussion) 16:35, 15. Dez. 2022 (CET)

Kategorien zu Bergbau- und Tabakindustrie

Wo sind beide aus eurer Sicht sinnvoll einzuordnen? --Verbandskarsten (Diskussion) 11:05, 15. Dez. 2022 (CET)

Bergbau via Manager (Montanindustrie) inzwischen erledigt, als Unterkategorie von Industriemanager. --Verbandskarsten (Diskussion) 18:21, 3. Jan. 2023 (CET)