Kategorie Diskussion:Person (Reichssicherheitshauptamt)

Wenn denn die Zuordnung in diese Kategorie mit Personen, die vor September 1939 einer der Teilorganisationen des RSHA gedient haben, keine Akzeptanz findet, wie es bisher gehandhabt wurde, dann ist eine Aufteilung dieser Kategorie notwendig. - Osika 05:50, 30. Nov. 2010 (CET)

Was ist denn das für ein Satz? Personen, die vor September 1939 einer der Teilorganisationen des RSHA gedient haben??? Das RSHA gabs erst seit September 1939, folglich können vor September 1939 auch keine Personen dort gedient haben. Das ist Nonsens. Wie du darauf kommst, das hier vorher Personenartikel eingeordnet worden, die ausschließlich vor September 1939 Polizisten bzw. Gestapoangehörige waren erschließt sich mir nicht. Die wurden dann von dir falsch einsortiert. Manchmal lohnt es sich bevor man Kategorien ändert sich mit der Materie zu befassen.... Im übrigen wäre es gut gewesen die Neuanlage der Kategorie:Person (Gestapo) vorher im Portal:Nationalsozialismus zu diskutieren, darum würde ich nächstes mal bitten. . Schaden tut sie nicht- ist aber weitestgehend überflüssig, da es bereits die Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus gibt... Außerdem zeugt es nicht von besonderer Kenntnis der Materie z.B. bei Willi Wolter wie hier geschehen einfach die Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) zu entfernen und mit Kategorie:person (Gestapo) zu ersetzen > der Mann hat im RSHA das Referat für Wirtschaftsangelegenheiten geleitet. Nur ein beispiel von vielen... --Schreiben ^Seltsam? 21:37, 30. Nov. 2010 (CET)

"Der Mann" ist da ja auch immer noch einsortiert - nur das muss ja nicht gleich auch noch doppelt sein mit Ober- und Unterkategorie. - Osika 08:40, 1. Dez. 2010 (CET)

Falsch, Kategorie:Person (Gestapo) ist keine Unterkategorie von Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) sondern Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus wie eben auch Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt). Die Kategorie:Person (Gestapo) kann auch keine keine Unterkategorie von Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) sein, wenn da Leute einsortiert werden, die ausschließlich vor September 1939 bei der Gestapo warbeiteten. Wie gesagt man sollte sich da schon etwas auskennen bevor man etwas verändert. --Schreiben ^Seltsam? 08:45, 1. Dez. 2010 (CET)

Du diskutierst hier voll am Thema vorbei und betreibst dabei auch noch einen Massen-editwar: Es geht nicht um die Kategorie:Person (Gestapo); da sind ohnehin bisher fast nur Personenartikel einsortiert, deren Subjekte vor 1939 bereits dort tätig waren; aber Artiekl, die bereits in der Unterkategorie der Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) erfasst sind, die müssen natürlich nicht auch noch in der 'Oberkategorie direkt stehen. Dieses 1x1 der Kategorien-Hierarchie solltest Du eigentlich mittlerweile kennen: Wie gesagt man sollte sich da schon etwas auskennen bevor man etwas verändert. Also revertier mal möglichst schnell Deinen Revertierungsanfall. - Osika 09:48, 1. Dez. 2010 (CET)

Ach jetzt sehe ich erst das jetzt die Einsatzgruppenkategorie eine Unterkategorie von dieser hier ist. Das ist sachlich falsch, da es bereits vor Errichtung des RSHA Einsatzgruppen bzw. -kommandos gab und zwar in Österreich, im Sudetenland und der Resttschechei. Insofern ist diese Unterstellung sachlich nicht ganz richtig. Die Einsatzgruppenpersonenkategorie war zuvor richtigerweise eine Unterkat von Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus. Das hast du nun fälschlich verändert. Dein Satz weiter oben Personen, die vor September 1939 einer der Teilorganisationen des RSHA gedient haben??? zeigt das du da was generell nicht verstanden hast.... > Das RSHA gabs erst seit September 1939 ;-) Auch hast du das Katintro dieser Kategorie nicht wirklich verstanden. Wie gesagt, man sollte sich auskennen vor dem Anlegen eine Kategorie. --Schreiben ^Seltsam? 19:54, 1. Dez. 2010 (CET) PS: Im Übrigen sehe wohl nicht nur ich das so wie man u.a. hier sieht. Also besser so ein Vorhaben vorher ankündigen und diskutieren im Portal:Nationalsozialismus.

Die Anlage der Kategorie:Person (Gestapo), die hier für soviel Ereiferung sorgte, geschah, wie bereits ganz oben vermerkt wurde, auf ganz besonders dringliches Ersuchen des Benutzers:Schreiben und weiterer Interessenten[1] - Eine SD-Kat muss zwangsläufig noch folgen, um das Ersuchen auch vollständig ab- zu- und auf- zu arbeiten;-)

Diese Einsatzgruppler sind samt und sonders RSHA-Personen. Und auch wenn es bereits im 1.WK polizeiliche Einsatzgruppen gegeben haben sollte, dann gehören deren Aktiviasten trotzdem nicht in diese Kategorie, weil es da die institutionalisierte Kooperation von Sicherheitspolizei und SD so wie ab 9/39 noch gar nicht gab; die hier aufgezäumte Pseudo-Argumentation ist also nur "QmS". Da über diese vermurkste Kat sowieso grad eine Diskussion hereingebrochen ist, kann die kongrete Definitionsfrage aber auch nach den Renovierungsarbeiten ausdeklariert werden. - Osika 21:47, 1. Dez. 2010 (CET)

Die Anlage der Kategorie:Person (Gestapo) geschah nicht auf meinen Wunsch, sondern ein anderer Benutzer hat dich [2] darüber informiert, das es das RSHA erst ab September 1939 gab und du dort Artikel falsch einsortiert hast. Die kat ist nicht schädlich, aber überflüssig, da es ja die Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus gibt. Die Neuanlage einer SD-Kat diskutiere bitte vorher. Auch hier: Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus kann auch genutzt werden. Und dran denken, viele SDler hatte unterschiedliche Polizeifunktionen. Insofern ist die Oberkat ausreichend und fast präziser.

1. WK? schon wieder falsch lies bitte genau was ich oben geschrieben habe: Nach dem Anschluss Österreichs und dem Sudetenland sowie der Besetzung Resttschechiens (alles vor Etablierung des RSHA) gabs schon Einsatzgruppen... also bereits schon 1938. Hier kannst du nochmal schauen, warum auch ein anderer Benutzer deine Katunterstellungen aus anderen Günden, die ich für fast noch wichtiger halte, kritisiert... (bei einem Referatsleiter des RSHA einfach die Kategorie Person (RSHA) herauszunehmen führt das Kategoriensystem ad absurdum) --Schreiben ^Seltsam? 22:13, 1. Dez. 2010 (CET)

Weitere Unterkategorie

Es gibt durchaus gute Gründe dafür, eine weitere Unterkategorie einzurichten für Artikel über Personen, die in zentralen Leitungsfunktionen des RSHAs tätig waren. - Osika 10:16, 1. Dez. 2010 (CET)

Unnötig, besser den vermurksten Quark korrigieren... habe ich jetzt begonnen und werde nach dem ende der umkategorisierungen nochmal drüberschauen... ;-) --Schreiben ^Seltsam? 20:00, 1. Dez. 2010 (CET)

Damit Dein "Quark vermurksen" aber wirklich einen Sinn ergibt, ist mindestens eine Änderung des Katintros sinnvoll; sozusagen als Umfunktionierung im Sinne dieser Anregung. Dann hätte das Hin- und Herschaufeln wenigstens ein nachhaltiges Ergebnis. - Osika 21:23, 1. Dez. 2010 (CET)

:-) Naja du hast unabgesprochen Murks veranstaltet. Nicht ich. Das mehrere Benutzer über diese Brachialumkategorisierungen nicht erfreut waren ist ja z.B. hier ersichtlich. Daher bitte ich dich nächstes mal so etwas vorab anzukündigen, zu diskutieren und mindestens eine Woche mit Änderungen zu warten. Das gilt natürlich auch für die Neuanlage von Kategorien, wo man selbst thematisch nicht gut eingearbeitet ist. Wie auch immer... Bitte dran denken: Es gibt auch die Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus. Das Katintro kann ich gerne präzisieren... --Schreiben ^Seltsam? 21:39, 1. Dez. 2010 (CET) PS: Verstehe mich bitte nicht falsch. Generell ist dir für das Umkategorisieren zu danken, aber bitte sorgsam und mit Augenmaß...

in Berlin???

Die Streifenpolente an der Spree soll also mit dieser Kat erfasst werden, aber die Alster-SS soll draußen bleiben?? Das Definieren von Kagtegorien, „wo man selbst thematisch nicht gut eingearbeitet ist“, scheint eine echte Herausforderung zu sein. Vielleicht sollte da besser gleich das Ensemble der Dienstgebaüde in die Definition. - Osika 22:04, 1. Dez. 2010 (CET)

Du wirst es kaum glauben: Das RSHA hatte seinen Sitz in Berlin. Vielleicht wäre dir Bremen lieber gewesen.... ist aber nun mal so sorry... --Schreiben ^Seltsam? 22:15, 1. Dez. 2010 (CET) PS: Lies wenigstens den Artikel Reichssicherheitshauptamt

Yo, Kreuzberch is ditte, direktemang anne ollen Stadtjrenze. Aba wennde mit "Berlin" meenst, datt ditte die *Zentrale* war, dann schreibick morjen villeicht ne fanümpftige "Kategoriedefinition".

Das mit Bremen war aber mal wieder aechter "Qatsch mit Sauce", da jibs keene Alster. - Osika 22:37, 1. Dez. 2010 (CET)

Meine Bremenreplik war nicht auf die Alster bezogen ;-), sondern dein Erstaunen darüber, das Berlin im Intro steht... Das RSHA hatte als Behörde seinen Sitz in Berlin. Daher der Berlinbezug im Intro... Ja, man kann das Intro noch präziser fassen, werde mich beizeiten darum kümmern... --Schreiben ^Seltsam? 22:44, 1. Dez. 2010 (CET)

Weiteres

Da diese Kat jetzt nur für das Personal der zentralen Dienststellen ganutzt werden soll (dazu müssten die jetzt eingetragenen Artikel beizeiten nochmal gründlich durchgesehen werden) fwhlwn noch Kategorien für die KdS und die RSHA-Inspekteure in den Regionalverwaltungen; und das SD-Personal benütigt natürlich genau wie das der Gestapo eine eigene Kategorie. – Osika 22:14, 4. Dez. 2010 (CET)

Dafür gibts die Kategorie:Polizist im Nationalsozialismus. Das noch mehr zu untergliedern macht z.Zt. keinen wirklichen Sinn, da etliche Personen im Polizeidienst im Nationalsozialismus unterschiedliche Funktionen hatten. Und wenn sollte das zwecks korrekter Untergliederung und Bennennung der Kats im Portal:Nationalsozialismus diskutiert werden. RSHA-Inspekteure in den Regionalverwaltungen? Aha... Ich glaube da sollten noch andere Benutzer mitdiskutieren... --Schreiben ^Seltsam? 22:56, 4. Dez. 2010 (CET)

Das RSHA war ohnehin keine "Behörde" im Sinne einer stringenten Verwaltungsorganisation, sondern letztendlich nur ein Konstrukt für den Chef der Sicherheitspolizei und des SD, dessen Instrukteure und Kommandanten vor Ort jetzt bei der Reduzierung auf das "Zentralverwaltungspersonal" eigentlich aus der Kategorie entfernt werden müssten – allerdings gehören die als Personen des Reichssicherheitshauptamtes ainnvollerweise in diese Kategorie hier und nicht in die allgemeine Polizist im NS-Kat zusammen mit den SchuPos, die sich bekanntlich gelegentlich auch mal vor einen SA-Haufen mit gezückter Pistole gestellt, um die am Vandalieren zu hindern. – Osika 10:26, 5. Dez. 2010 (CET)

Das wird aber in der Fachliteratur anders beschrieben... Z.B. bei Israel Gutman: Enzyklopädie des Holocaust. Piper, München und Zürich 1995. ISBN 3-492-12120-9, wird eindeutig von Zentralbehörde geschrieben. Insofern liegst du falsch. Das RSHA war übrigens nur eines von vielen SS-Hauptämtern... --Schreiben ^Seltsam? 11:08, 5. Dez. 2010 (CET) PS: Ob behörden gnicht generell Konstrukte sind würde in der Diskussion zu weit führen...

Bisher waren in dieser Kategorie auch nur lokal-relevante Gestapo-Spitzel einsortiert; (und sind es vielleicht immer noch?) da ist der Bezug zur Zentralbehörde ziemlich weit hergeholt; bei den Inspekteuren, die unmittelbar dem Amtsleiter unterstanden, ist der Bezug zum RSHA wesentlich dichter. Und auch die unterscheiden sich sehr deutlich von dem, was landläufig unter einem Polizisten verstanden wird. Genügend Artikel für eine derartige Kategorie sind vorhanden: Nach der Neu-Definition muss die Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) ohnehin nochmal gründlich durchgesehen werden.

Eine Kategorie:SD-Personal wurde oben bereits angekündigt – Das wird aber wie die Kategorie:Person (Gestapo) keine Unterkategorie von dieser hier. – Osika 18:29, 5. Dez. 2010 (CET)

Eine Kategorie:SD-Personal diskutiere bitte im Portal:Nationalsozialismus. Welche anderen Kategorien da noch notwendig sind wird man sehen. Ja, die Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) muss nochmal durchgesehen werden. --Schreiben ^Seltsam? 18:34, 5. Dez. 2010 (CET)

Die spezifische Kategorien-Diskussionsseite im NS-Portal wurde entsorgt. Eine neue werde ich sicherlich nicht eröffnen – von mir aus könnte es da einen Link auch zu dieser Diskussion geben, falls der nicht ohnehin schon vorliegt. – Osika 18:46, 5. Dez. 2010 (CET)

Nö, einfach im Portal:Nationalsozialismus anregen. Da lesen am meisten Leute mit, hier wahrscheinlich fast keiner. Da brauchts keine eigene Kategorien-Diskussionsseite im NS-Portal. --Schreiben ^Seltsam? 18:51, 5. Dez. 2010 (CET)

Gepostet ist diese Diskussion hier dort bereits – Osika 08:56, 6. Dez. 2010 (CET)

Ne, nee ich meine deinen konkreten Vorschlag da einfach vorstellen. Du verlinkst da auf eine bereits angelegte Kategorie, die mit einer anderen neuanlage nichts zu tun hat. Stell da doch einfach die Anfrage nach der Kategorie:SD-Personal. Nur Mut... --Schreiben ^Seltsam? 09:04, 6. Dez. 2010 (CET)

Keine Ahnung, was der Quatsch mit den "zentralen Dienststellen" als Aufnahmekriterium soll. Habe das zurückgesetzt. Osikas Bemerkungen von wegen "landläufiges Verständnis von Polizei" (genau das wurde ja von den Nazis fundamental umstrukturiert) und "muss nochmal durchgesehen werden" sowie seiner privaten "Neu-Definition" sollte man ignorieren. Gruß, --Asthma und Co. 11:49, 6. Dez. 2010 (CET)