Kategorie Diskussion:Vorlage:Navigationsleiste Geschichte

Dschungel

Kann man den Dschungel da nicht durchforsten? z.B. alle Lehrstühle für Geschichte, Archäologie etc. in eine Unterkategorie von Geschichtswissenschaft. Ich würde die Kategorie Geschichte in diesen Fällen sogar ganz löschen und in Vorlage Bildung eine Überkategorie Geschichte dazugeben. Klar? Ergänzung: da scheint alles in "Kat. Geschichte" geschmissen zu werden, und hinter mir die Sintflut ;-) Hab jetzt auf die Schnelle fast 40 (vierzig) Navileisten von Lehrstühlen gezählt!! --Hannes 24 (Diskussion) 19:33, 24. Feb. 2014 (CET)

Hallo Hannes 24, das ist ein interessanter Ansatz. Die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Geschichtswissenschaft würde ich als Unterkategorie von Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Bildung und Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Geschichte anlegen und damit die Vorderseite etwas übersichtlicher machen. Immerhin findet man die Navigationsleisten mit Lehrstuhlartikeln zu Geschichtsthemen, die mit der Zeit entstanden sind, hier wieder. A propos Sintflut: So viel wie dir heute habe ich schon lange niemandem mehr hinterherräumen müssen. ;-) --Wiegels „…“ 18:57, 26. Feb. 2014 (CET)

Ich finde Leute, die hinterher alles besser wissen immer sympatisch. Den Saustall hat bisher aber keiner angegriffen. Nicht persönlich gemeint. Ich mache hier alles mit learning-by-doing, und trete daher manchen (aus Unwissen) auf die Zehen.

Ergänzung (gerade erst gesehen) Ich habe beim Wiener Bürgerm. die Kateg Navil. Politik durch Bürgerm. und Geschichte durch Gesch. Österr. ersetzt. Welchen Sinn macht es wieder die generelle Navi.leiste Geschichte (ohne Unterteilung) zu nehmen? Ich versteh es nicht.--Hannes 24 (Diskussion) 21:39, 26. Feb. 2014 (CET)

Ich frage mich, wie du dazu kommst, diese Kategorie als Saustall zu bezeichnen. Als einer derjenigen, die sich seit Jahren um die Kategorisierung der Navigationsleisten kümmern, darf ich deine Bezeichnung wohl persönlich nehmen. Wenn das nicht deine Absicht ist, solltest du vielleicht deine Wortwahl besser kontrollieren. Die Kategorien der Navigationsleistenvorlagen halte ich zurzeit für ziemlich gut gepflegt und brauchbar. Weil Vorlagenkategorien, anders als Artikelkategorien, nicht der allgemeinen Leserschaft dienen, kommt es weniger darauf an, dass sie kleinteilig sind, sondern mehr darauf, dass sie ordentlich bezeichnet, möglichst vollständig, gut sortiert und bestmöglich miteinander verknüft sind, damit Vorlagenmitarbeiter finden, was sie suchen. Und wo liegt eigentlich Deuschland?  ;-) --Wiegels „…“ 23:26, 26. Feb. 2014 (CET)

wie gesagt, nicht persönlich nehmen. Kleiner Exkurs: beruflich habe ich mit ähnlichen "Problemen" zu tun: sortieren/finden von Dingen aus großen Mengen - nicht nur einmal, sondern ständig beim Arbeiten. Konkret die Struktur von Zeichenelementen (Layern) in elektronischen Zeichnungen (CAD). Wenn Sie mit 200-500 Elementen arbeiten müssen, überlegen Sie sich eine Struktur, um diese Menge zu sortieren/filtern. Dies geschieht idR hierarchisch nach Sachgebiet, wobei man die nötige "Feinheit" an die Gegebenheit anpasst. Ein Beispiel, jetzt auf wp bezogen: sie haben 20 Elemente aus "Übersee" 2000 Elemente aus Europa und 1000 aus Deutschland. Da werden die 20 überseeischen Elemente unwichtig sein und daher zu vernachlässigen. Alles klar. Falls es Sie interessiert, hier eine Norm (EN ISO 13567-2), die das oben gesagte erklärt. --Hannes 24 (Diskussion) 15:35, 27. Feb. 2014 (CET)

Hallo Hannes, wollen wir uns nicht weiterhin duzen? Wir sind etwa gleich alt. Mir ist der Anlass für deinen Exkurs nicht ganz klar. Und bezieht sich dein Wikipedia-Fall auf ein konkretes Beispiel? Wo willst du etwas vernachlässigen? Außerdem sind noch folgende Fragen offen:

• Wollen wir eine Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Bürgermeister (Deutschland) anlegen, damit alle Bürgermeister-Vorlagen unter Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Bürgermeister zu finden sind?
• Wollen wir die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste ehemalige Kantone in Deuschland (wegen Falschschreibung) auflösen und die Vorlagen in die Oberkategorie verlegen?
• Wollen wir eine Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Geschichtswissenschaft, wie oben vorgeschlagen, anlegen?

--Wiegels „…“ 12:19, 2. Mär. 2014 (CET)

Die genauen Sprachregelungen hier kenn ich natürlich nicht. Deuschland ist ein Tippfehler. Ansonsten bin ich für mehr Ebenen, hierarchisch untereinander, z.B. Geschichte/ Gesch. Österreich/ Gesch. Wiens oder (Wien)- wie es richtig heißen mag. Jedes Element (Artikel, Vorlage...) sollte nur in der untersten Ebene (Kategorie) abgelegt werden und diese in übergeordneten Ebenen (Kategorien). Manchmal macht es Sinn, auch die oberste Ebene anzugeben, aus Gründen der Gesamtübersicht. z.B. Adelsfamilien, untergliedert in Bayrisch, Österr., Böhmen.... Manche Familien sind aber schwer zuzuordnen (weil in mehreren Kategorien) oder man will eine Gesamtübersicht haben. Dann sollte man mit Anfangsbuchstaben gliedern (oben zum Anklicken - kenn die fachspezifischen Begriffe nicht).

Beispiel für mögliche Gliederung:

1. Geschichte
   1. Geschichte Österreich
      1. Geschichte Niederösterreich
         1. Landeshauptleute Niederöst. (als Überbegriff für Landeshauptmann, Statthalter, Landespräsident, Landeschef..)
      2. Geschichte Oberösterreich
   2. Geschichte Deutschland
   3. Geschichte San Marino wird man sich in deutschsprach. wp ersparen können, da wird nicht viel reinkommen.

lg --Hannes 24 (Diskussion) 14:31, 2. Mär. 2014 (CET)

Hallo, was versprichst du dir denn von den vielen neuen Kategorien, die es nach deiner Vorstellung geben sollte? Wir haben bis jetzt nicht einmal Unterkategorien für die Länder Österreichs. Über Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Geschichte (Deutschland) und Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Geschichte (Österreich) kann man sicher mal nachdenken, weil die Geschichtskategorie mehr als eine Seite füllt. Für Kategorien über Geschichte nach Ländern sehe ich keinen Anlass. Das Bilden der Schnittmengenkategorien in diesem Bereich bereitet viel Arbeit und nützt nicht viel. Würdest du dir denn die Zeit nehmen wollen, das alles ordentlich zu machen? Und was hast du mit den Adelsfamilien vor? Sollen Artikel dazu auch Navigationsleisten erhalten? Was sagst du denn zu den oben von mir gestellten Fragen? --Wiegels „…“ 01:26, 3. Mär. 2014 (CET)

(Ich rück wieder raus) Ich hab´s gern übersichtlich. Was spricht gegen eine Unterkategorie navileiste Mittellatein (ca. 10) oder Byzantistik (ca. 15) und beide in Lehrstühle. Die Kategoriebegriffe müssen nur logisch und verständlich sein. Kantone in Deutschland war mir z.B. total fremd;-) Da denkt man eher an CH.

Mein Ausgangspunkt war/ist die Liste der ehemaligen "Chefs" der NÖ Landesregierung, wie immer sie auch hießen (Landrichter, Landeshauptmann, Marschall, Statthalter, Landespräsident..) Und das waren zu 95% Adelige oder sie wurden dann geadelt.

Navi-leisten sind nur bei vollständigen Listen erlaubt. Darunter fällt der ganze Adel nicht, da gäbe es tausende Familien. Da genügen Kategorien. Eventuell ginge Adelsfamilien im Österr. Herrenhaus 1860-1918, das wären ca. 100, ist aber für eine navileiste wieder (zu) viel.--Hannes 24 (Diskussion) 18:42, 3. Mär. 2014 (CET)

Ich habe mal die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Lehrstuhlinhaber angelegt und ihr zugeordnet, was ich finden konnte. Es gibt jetzt auch die beiden Unterkategorien für Byzantinistik und Neogräzistik‎ sowie für Mittellatein‎. Da ist eine Menge zusammengekommen. Würdest du sagen, dass Landeshauptleute, Landespräsidenten, Landmarschälle und Stellvertreter sowie habsburgische Statthalter Herrscher waren? Dann könnte man diese Kategorie nämlich in die Unterkategorie Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Herrscher verlegen. --Wiegels „…“ 00:30, 4. Mär. 2014 (CET)

Danke! Die Landeschefs/Landeshauptleute etc. waren die höchsten Beamten =Stellvertreter des Herrschers und von ihm direkt eingesetzt. Formal waren manchmal auch Zweitgeborene oder Söhne der Herrscher Statthalter etc. Aber ich glaube die (Knochen)Arbeit -zumindest in späteren Zeiten- hatten die "Beamten". Zu Beginn waren diese Leute sicher kampferprobte "Haudegen", die sich gegen den landsässigen Adel durchsetzen mussten, später reine Juristen/Politiker (ab 1850 auch zunehmend Bürgerliche/Kleinadelige). Zur Verwirrung trägt auch die Namensgebung bei, Landeshauptmänner waren auch zeitweise nur die Stellvertreter des Landeschefs.--Hannes 24 (Diskussion) 20:05, 4. Mär. 2014 (CET)

@ Wiegels, ich hab mir gerade die Navileisten angesehen, kann man da nicht noch zu Kategorien zusammen fassen? zB alle Bürgermeister, alle Regimenter ... mit den geoegrafischen Unterkategorien ? Oder zumindest wieder welche einordnen in bestehende Kategorien.--Hannes 24 (Diskussion) 18:25, 12. Dez. 2014 (CET)

Hallo Hannes 24, ich weiß nicht, was du dir angesehen hast. Was konkret schlägst du vor? --Wiegels „…“ 19:05, 12. Dez. 2014 (CET)

Das Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Geschichte meine ich. --Hannes 24 (Diskussion) 19:15, 12. Dez. 2014 (CET)

Da hätte ich auch selber drauf kommen können, dass du die umseitige Vorlagenkategorie meinst. ;-) Die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Bürgermeister hattest du selber mal angelegt. Jetzt habe ich sie zur Unterkategorie gemacht. Die Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Regimenter habe ich angelegt und befüllt. Unterkategorien halte ich hier für unnötig, weil sie bisher nur 15 Vorlagen enthält. Hast du mehr Vorschläge? --Wiegels „…“ 20:05, 12. Dez. 2014 (CET)

Ich hab das System dahinter nicht wirklich durchschaut, weshalb ich da nichts ändern will. Aber ich hätte da Vorschläge:

1. NL Römisches Trier -> Röm. Geschichte?
2. NL Bewaffnete Organe der DDR/ Chronik der DDR/Präs. d Akademie d Wiss -> DDR
3. NL Preußische Präsidenten und Staatssekr., Oberpräsidenten von xy-> ??
4. NL UN diverse Artikel -> UN (neue Oberkategorie)
5. NL Klassischer Archäologen/ - Philologen -> Geisteswiss.
6. NL Gräberfelder, Großsteingräber in D ->??

lg --Hannes 24 (Diskussion) 16:00, 13. Dez. 2014 (CET)

Die ersten beiden Vorschläge habe ich gleich umgesetzt. Bei den anderen bin ich noch unschlüssig, weil es entweder (noch) wenige Vorlagen betrifft oder ich mich noch nicht auf eine Abgrenzung festlegen möchte. Ich behalte die Fälle aber im Hinterkopf. Viele Grüße --Wiegels „…“ 21:45, 15. Dez. 2014 (CET)

Tja, das ist immer eine Interessensabwägung: Tu ich mir die Arbeit an, (damit ich nachher weniger Arbeit habe) ;-) Die UNO-Kat solltest du dir noch überlegen. Kann man die ganzen Preuß. Regierungsmitglieder nicht irgendwo dazu tun? lg --Hannes 24 (Diskussion) 21:50, 15. Dez. 2014 (CET)

Es kann auch passieren, dass mehr Arbeit entsteht, indem man zu spät merkt, dass eine Entscheidung nicht vorausschauend genug war, sodass man Kategorieinhalte umschichten muss. Die UN-Resolutionen habe ich mir jetzt nochmal angesehen und die nehme ich mir tatsächlich noch vor. Soll ich auch mal eine Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Politiker (Preußen) anlegen, analog zu Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Politiker (Deutschland)? Falls mal weitere Preußen-bezogene Navigationsleisten dazu kommen, kann man nachträglich eine Preußen-Kategorie dazwischenschieben, analog zu Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste (Deutsche Demokratische Republik). --Wiegels „…“ 22:12, 15. Dez. 2014 (CET)

ich würd so ab 8-10 eine Kategorie anlegen, meist kommen da ja noch welche dazu. --Hannes 24 (Diskussion) 08:58, 16. Dez. 2014 (CET)