Kategorie Diskussion:Widerstand im KZ Buchenwald

revert

> das ist keine reine Personenkat, ganz pragmatisch und faktisch ist dies aber so!

Im Sinne der hypothetisch-reinen Kategorologie mag das durchaus so sein. Angesichts der Tatsache, dass diese Kategorie bereits seit langem einsortiert ist in den Kategorienzweig:Person ist das Argument für das Herausnehmen der Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald aber ziemlich mülig. Und angesichts der realen Befüllung wäre es da auch eher sinnvoll, die wenigen nicht-personenbezogenen Artikel herauszunehmen – oder eben die Kategorientheorie realisieren und für die Personenartikel noch eine Unterkategorie anlegen.

Die durch diesen „Revert“ notwendig werdende Doppelkategorisierung von mehr als 30 Artikeln mit Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald & Kategorie:Widerstand im KZ Buchenwald ist jedenfalls – ganz pragmatisch gesehen für die Übersichtlichkeit des Kategorienfeldes – ein ziemlicher Murks- – Osika 22:06, 20. Sep. 2010 (CEST)

Nein faktisch ist dies nicht so, da in der Kategorie nicht nur Personen sondern auch Widerstandsorganisationen einsortiert sind. Die sinnlosen Differenzierenungen der KZ-Häftlingskats und Vermengungen der NS-Opfer und NS-Widerstandskats führen insbesondere in diesem Fall zu irritationen, siehe hier und hier. Sowas diskutiert man vorher, dann kommt es nicht zu Irritationen. --Schreiben ^Seltsam? 23:57, 20. Sep. 2010 (CEST)

Widerstandsorganisationen? Es geht hier um die eine im KL Buchenwald und deren Aktivitäten (3 Artikel) und deren Aktve=Personen (36 Artikel). Was soll denn diese Aufregung. Diese Kategorie ist doch nicht neu angelegt worden. Und einsortiert im Kategorienzweig:Person ist diese Kategorie auch schon sehr lange! Aber wenns denn um die hypothetisch-reine Kategorologie geht, dann mach bitte einen sinnvollen Vorschlag, wie denn die davon betroffenen mehr als 1200 Artikel umsortiert werden sollen. Die ca. 30 hier lassen sich ja noch manuell in einer Kategorie:Widerstandskämpfer im KZ Buchenwald zu einer lupenreinen Personenkategorie zusammenführen – dann ist aber die Kategorie:Widerstand im KZ Buchenwald immer noch in einer Oberkategorie aus dem Kategorienzweig:Person. (Und da jetzt bitte nicht aktionistisch herumfummeln, das wird sowieso grad ausführlicher diskutiert.) – Osika 02:36, 21. Sep. 2010 (CEST)

Präziser: In diese Kategorie werden nicht nur Personenartikel sondern auch themenspezifische Artikel die nicht Personen betreffen einsortiert. Insofern ist das eben keine Personenkategorie, auch wenn hier Personen einsortiert werden. Das Problem ist eben, dass diese Kat dann auf einmal zu einer Unterkat von Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald gemacht wird - und das ist eine reine Personenkat. Mittlerweile scheinst du aber den Unterschied zwischen Personen- und Themenkat zu verstehen, siehe deinen Vorschlag Kategorie:Widerstandskämpfer im KZ Buchenwald. Das halte ich aber für falsch, da dann zum einen NS-Opfer- und NS-Widerstandskats nicht mehr getrennt sind und diese ganzen Ausdifferenzierungen zu Irritationen führen, siehe hier und hier. Mein Vorschlag: Nur die Kategorien KZ-Häftling und Funktionshäftling belassen oder Kategorie:KZ-Opfer bzw. Kategorie:KZ-Überlebender + Funktionshäftling, dann kommt es auch hier nicht zu Schwierigkeiten. Und noch ein Vorschlag: Diese ganzen Häftling im KZ XXX-Kats nicht einfach befüllen sondern vorher mal mal nachdenken, was daraus resultiert und ob das so sinnvoll ist. --Schreiben ^Seltsam? 07:42, 21. Sep. 2010 (CEST)

Das geht immer noch am eigentlichen Problem vorbei: Diese Kategorie hier ist immer noch im Kategorienzweig:Person einsortiert, auch wenn der Abzweig über die Kategorie:KZ-Opfer jetzt nicht mehr greift. Aber genausowenig "greift" die Argumentation „das ist keine reine Personenkat“. Wenn es denn eine lupenreine Trennung zwischen Themenkaz und der Nicht-Objekt-Kategorie Kategorie:Person geben soll, dann müsste dies auch in anderen Kategorienbereichen umgesetzt werden; mit einem immensen Aufwand, wie oben bereits dargelegt. Deshalb sollte an diesem Bereich nur dann herumgefummelt werden, wenn es auch pragmatische Vorschläge zur Umsetzung gibt.

Eine Kategorie:KZ-Opfer halte ich übrigens nicht für sinnvoll – dann schon mit viel mehr Sinn eine Kategorie:Opfer der NS-Justiz – aber das sollte besser im Portal weiterdiskutiert werden. – Osika 08:57, 21. Sep. 2010 (CEST)

Es bleibt dabei und ist auch nicht wegzudiskutieren: Mit der Unterstellung dieser Kat hast du bei anderen Benutzern Irritationen ausgelöst - Beispiele habe zweimal angeführt. Da werden die Kategorienzweige NS-Opfer und NS-Widerstand vermengt. Zudem ist diese Kat keine reine Personenkat und das wurde hinlänglich begründet. Das es bei Kategorien auch andernorts keine sinnhafte Trennung gibt, ist kein Argument. Fehler sollte man nicht weiter treiben sondern vermeiden. Das ist Ausfluss der immer kruder werdenden Differenzierungen... Diese Kat ist übrigens nicht im Kategorienzweig:Person eingeordnet sondern bei der Kategorie KZ-Lagerwiderstand. Eine Kategorie:KZ-Opfer gibt es noch nicht, insofern gibt es auch keinen „Abzweig“ darüber. Ob das für sinnvoll oder nicht gehalten wird ist ja gerade im Portal Gegenstand der Diskussion. Deshalb sollte an diesem Bereich nur dann herumgefummelt werden, wenn es auch pragmatische Vorschläge zur Umsetzung gibt. Eine Kategorie:Opfer der NS-Justiz kann sogar sinnhaft sein, die ganzen Häftling im KZ XXX-Kats werden aber sicher auch noch auf den Prüfstand kommen... --Schreiben ^Seltsam? 09:34, 21. Sep. 2010 (CEST)

Die Kategorie:KZ-Lagerwiderstand wurde von Dir(oder wer hat die angelegt?) im Kategorienzweig:Person eingeornet; was dann natürlich hier zu Irritationen führt, wenn nun plötzlich die hypothetisch-reine Kategorologie als Argumentation hervorgekramt wird – aber lassen wir es einfach mal so, es gibt derzeit noch genügend andere Großbaustellen im Kat.system. Als nächste Untergliederung zur Kategorie:NS-Opfer wäre eine Kategorie:Opfer der NS-Justiz sinnvoll. Die Diskussion dazu befindet sich hier. – Osika 09:52, 21. Sep. 2010 (CEST)

Die Kategorie:KZ-Lagerwiderstand ist ebenfalls keine reine Personenkat, da dort auch Widerstandsorganisationen aufgeführt sind. Aber nun gut... Die nächst Baustelle ist das Einsammeln der überflüssigen Häftling im KZ XXX-Kats bzw. das Überprüfen ob die Personen dort alle richtig kategorisiert sind. Das ganze System muss da nochmals auf den Prüfstand... sonst gehen solche Diskussionen hier endlos weiter.. Kategorie:Opfer der NS-Justiz kann man meinetwegen machen --Schreiben ^Seltsam? 10:03, 21. Sep. 2010 (CEST)

Bitte an die „:“ denken beim Einfügen verlinkter Kategorien auf Diskussionsseiten. –

Die Kategorie:KZ-Lagerwiderstand ist ebenfalls keine reine Personenkat; aber trotzdem im Kat.zweig:Person einkategorisiert. Deshalb das große Unverständnis für den Aktionismus zu gunsten der „reinen Leere“, ... Da erübrigt sich eigentlich jedweder Kommentar. – Osika 11:22, 21. Sep. 2010 (CEST)

Na, dann hast du es jetzt ja verstanden. Unverständis zeige ich für jene die in überbordenen Aktionismus im Kategoriensystem rumfummeln und damit Irritationen bei Benutzern hervorrufen und weiter für jene die durch sinneentleerte Differenzierungen das Kategoriensystem zerfasern... du darfst dir jetzt gerne einen kommentar ersparen :-) --Schreiben ^Seltsam? 11:35, 21. Sep. 2010 (CEST)

Selbstbeschreibung?

Bei einem Klammer-Murks wie Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald (KZ-Lagerwiderstand) da passt der Spruch „Unverständis zeige ich für jene die in überbordenen Aktionismus im Kategoriensystem rumfummeln und damit Irritationen bei Benutzern hervorrufen und weiter für jene die durch sinneentleerte Differenzierungen das Kategoriensystem zerfasern...“ aber wirklich teuflisch gut.

Es gab einmal den Konsens, neue Unterkategorien für die Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) zuvor auf derSeite Kategorie Diskussion:Widerstand gegen den Nationalsozialismus vorzustellen ... Das ist dann wohl endgültig passé? – Osika 19:04, 4. Dez. 2010 (CET)

Das musst du gerade sagen, der ja ohne Diskussion die Kategorie:Person (Gestapo) (Klammermurks ;-)) angelegt hat. Daher ist deine Eingabe hier mehr als lachhaft. Du hast doch was von Vermeidung von Doppelkategorisierungen erzählt. Mit der Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald (KZ-Lagerwiderstand) ist dem abgeholfen, da die Doppelkategorisierung Kategorie:Häftling im KZ Buchenwald und Kategorie:Widerstand im KZ Buchenwald nun nicht mehr notwendig ist. Auf deiner Diskussionsseite kann man gut nachlesen das der Spruch „Unverständis zeige ich für jene die in überbordenen Aktionismus im Kategoriensystem rumfummeln und damit Irritationen bei Benutzern hervorrufen und weiter für jene die durch sinneentleerte Differenzierungen das Kategoriensystem zerfasern...“ teuflisch gut auf dich zutrifft. Also mach mal halblang Babbel...

Hälst du den Konsens ab jetzt ein, werde ich das auch tun... so einfach ist das... --Schreiben ^Seltsam? 19:21, 4. Dez. 2010 (CET)

Babbel doch bitte nicht so herum: Es gab da oben mal den Vorschlag für eine Kategorie:Widerstandskämpfer im KZ Buchenwald – da auch bereits über eine Kategorie:Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus diskutiert wurde, wäre das deutlich passender als Kategorienbezeichnung. Osika 20:04, 4. Dez. 2010 (CET)

P.S. Nach der Kategorie:Person (Gestapo) wurde derartig herzzerreißend geflehnt ... und die war tatsächlich auch sehr überfällig; allerdings hat diese Kategorie nix direktes mit den Unterkategorien der Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) zu tun – es sei denn, man macht sich mal daran, (eine) spezifische Verfolger-Kategorien anzulegen für die Themen-Kategorie:Widerstand gegen den Nationalsozialismus. Dann gäbe es auch (nachträglich) eine Kausalität für das Hälst du den Konsens ab jetzt ein, werde ich das auch tun... – Osika 20:04, 4. Dez. 2010 (CET)

Zur Sache: Das ist aber spitzfindig.... Also Kategorien im Bereich die dich interessieren sollen diskutiert werden und in anderen Bereichen nicht? Nee so läufts nicht. Also: Kategorien im Bereich Nationalsozialismus bzw. dem Widerstand erst diskutieren dann anlegen... dann klappts auch mit dem Konsens.

PS: Keiner hat nach der Kategorie:Person (Gestapo) geschrien, du hast nur Artikel falsch in die Kategorie:Person (Reichssicherheitshauptamt) einsortiert. Nachdem du über das falsch einsortieren aufgeklärt wurdest, hast du die Kat halt angelegt. Schadet nicht, aber absprechen wäre gut gewesen. --Schreiben ^Seltsam? 20:13, 4. Dez. 2010 (CET)

Keiner hat irgendwas von Schreien geschrieben (oder von Schreiben geschrieen?). Warum dann hier erneut dieser *Eifer* betreffs der Kategorie:Person (Gestapo)?

Zu diesen speziellen Poli-zysten kann gerne da weiter diskutiert werden; es fehlt ja doch noch einiges in der Systematik; auch was die Polizisten/Deutschland insgesamt betrifft. Das hat aber hier auf dieser Seite wirklich keinen Ziusammenhang.

Das was es hier an Zusammenhang gibt mit der Kategorie:Person (Gestapo) sind Personen, die speziell den Lagerwiderstand bekämpft haben. Genügend Artikel dafür sind vorhanden.[1] – Osika 20:37, 4. Dez. 2010 (CET)

Na und... flehen, schreien wie auch immer... Es geht nicht um die Kategorie:Person (Gestapo), sondern den von dir angesprochenen Konsens. Vereinbarungen sind keine Einbahnstrasse. dazu ist alles gesagt und ich denke du verstehst das schon. ... Es fehlen in der Tat viele Widerstandskategorien... ;-) --Schreiben ^Seltsam? 20:44, 4. Dez. 2010 (CET)

Wo steht hier was von flehen? Schau mal in den Duden, zu welchem Verb geflehnt gehört ... ;-) – Osika 21:17, 4. Dez. 2010 (CET)

Das ist für die Diskussion irrelevant... --Schreiben ^Seltsam? 22:49, 4. Dez. 2010 (CET)