Portal Diskussion:Fotografie/Portalumbau

Weitere Details derzeit auf der Diskussionsseite von Gerd Zinke.

Kopie der Dikussion von Gerd Zinkes Benutzerseite

Leider ist das Portal:Fotografie eines der unattraktivsten Themenportale ueberhaupt. Der Schwerpunkt des Portals sind fototechnische Themen, von denen zweifelhaft ist, ob sich viele Leute fuer sie interessieren. Statt dessen sollten die mehr kreativ/kuenstlerischen Aspekte der Fotografie herausgestellt werden. Dem Leser sollten also eher Artikel wie Helmut Newton ins Auge fallen als z.B. Lichtmessung. Leider ist das Portal auch optisch voellig unattraktiv. Fotografie ist ein visuelles Medium aber auf der Portalseite gibt es ganze zwei Fotos.

Hier einige meiner Kritikpunkte im Detail:

1. Der Artikel Fotografieren mit dem unsaeglichen Satz: Fotografieren ist die Herstellung eines Bildes mittels des Fotoapparats bzw. der Fotokamera einschliesslich der Gestaltung. wird herausgestellt. Statt dessen sollte Fotografie als Hauptartikel herausgestellt werden. Ob der Artikel Fotografieren sehr sinnvoll ist, halte ich fuer ueberlegenswert. Da wird doch eigentlich nur beschrieben, und das mittels einiger ziemlich willkuerlich aufgefuehrter Punkte, wie man das macht, was bereits im Artikel Fotografie beschrieben worden ist. Damit nicht genug, es gibt auch noch einen Artikel Fotograf. Diese drei Artikel sollten zusammengelegt werden.
2. Der Punkt Fehlende Artikel sollte nicht ganz oben im Portal angelegt sein, sondern weit unten versteckt werden. Artikel, die dort auftauchen sollten bald angelegt werden oder wieder rausgenommen werden.
3. Noch mal Fotos auf dem Portal: Zwei sind zu wenig. Das Bild des Fotografen von Stefan Kuehn wirkt schon etwas angestaubt (Es wird sogar schon im Mannheimer VHS-Heftchen genutzt. Zeit, es auszutauschen.). Statt dessen sollten so viele Fotos verschiedener Stile und Themen wie moeglich gezeigt werden. Zu jedem fotografischen Genre mindestens eines (Farbe, Schwarzweiss, Falschfarben, Landschaften, Portraits, Sonnenuntergaenge, Akte etc.). Das koennen auch Fotos sein, die ansonsten in der Wikipedia nicht gebraucht werden koennen, etwa zum Thema Portraitfotografie ein Portrait einer enzyklopaedisch nicht relevanten Person.
4. Alle Artikel, die sich auf Digitale Fotografie beziehen, sollten unter einem Oberbegriff einsortiert werden. Ich finde es etwas befremdlich, zwischen Film und Kamerabauformen ueber Speichermedien und Dateiformate zu lesen. Waere ein eigenes Portal:Digitalfotografie sinnvoll?
5. Das Glossar ist eine aestethische Zumutung und viele Begriffe, die darunter zu finden sind, haben keinen Zusammenhang mit Fotografie, etwa Passer, Beschnitt oder Reifung (Ich weiss, dass es bei diesen Begriffen einen Zusammenhang mit Fotografie gibt, jedoch wird dieser unter den betreffenden Artikeln nicht erklaert).
6. Die Liste bedeutender Fotografen sollte herausgestellt werden.
7. Dieser Punkt gehoert nur indirekt in eine Diskussion ueber das Portal: Viele Artikel zum Themenkomplex Fotografie wirken seltsam unausgereift, wie angefangen und dann nicht zu Ende geschrieben, etwa: Portraitfotografie, Amateurfotograf, Angewandte Fotografie, Dokumentarfotografie, Künstlerische Fotografie und Farbfotografie, um nur einige zu nennen. Man sollte sich ueberlegen, ob es sich lohnt, diese Artikel zu behalten, falls sie nicht ueberarbeitet werden koennen. Sollte es zu einem Portalumbau kommen, sollte gleich auch ueber eine Qualitaetsoffensive im Bereich Fotografie nachgedacht werden.
8. Verwandte Portale sollten herausgestellt werden, etwa Portal:Film, Portal:Erotik und Pornografie, Portal:Design und Portal:Bildende Kunst.
9. Auf so einen Bloedsinn wie derzeit im Portal, eine Aufzaehlung von Filtern, Rot, Gruen, Blau, Gelb, Konversion, Korrektur, die alle auf denselben Artikel Farbfilter zielen, sollte verzichtet werden. Unter Fotopraxis findet sich u.a. Spiritismus! Das ist doch schon etwas irritierend.
10. Die Farbgebung des Portals, Hellblau/Weiss, ist ziemlich uninteressant.
11. Offensichtlich gibt es niemanden, der sich um dieses Portal kuemmert. Wer sucht z.B. das Foto des Monats aus und wie lange bleibt es drin?

--Gerd 13:11, 21. Jul 2006 (CEST)

Hallo Gerd,

erstmal danke für diese Vorarbeit um eine Diskussionsgrundlage zu schaffen, ich war so frei und habe die Aufzählungszeichen in deinem Beitrag in Ordnungszahlen umgewandelt, damit man sich leichter auf die einzelnen Punkte beziehen kann. Ich hoffe Du bist damit einverstanden.

Bezüglich der Attraktivität des Portals möchte ich Dir völlig zustimmen, weder inhaltlich noch vom Aufbau her ist es besonders attraktiv. Dank dem Anwenden der gängigen Portalvorlage durch die Teilnehmer am WikiProjekt Portale sieht es zwar jetzt relativ ordentlich (vorher war es ein rosafarbiger Horror) aus, dafür aber auch langweilig und generisch. Ich persönlich fände auch gut auf allem zum Portal gehörigen Seiten einen kleinen, graphischen Hinweis inkl. Link auf das Portal zu setzten, das wird gerade auch hier diskutiert. Beispiel:

-->

Außerdem muss die inhaltliche Gliederung überarbeitet werden um ggfs. neue, interessantere Unterpunkte in den Vordergrund zu rücken.

Zu

1. Fotografieren ist ein ziemlich überflüssiger Artikel und sollte auch m.E. in den Artikel Fotografie überführt und dann in einen Redirect um gewandelt werden. Der Artikel Fotograf schein, wie auch viele andere Artikel in diesem Themenkomplex, niemals fertig gestellt worden zu sein – an sich finde ich einen Artikel der die einzelnen Typen von Fotografen erklärt gut, da sich dies aber direkt aus entsprechenden Erklärungen unter Fotografie ableitet ist er wohl verzichtbar, vor allem da der Artikel derzeit in einem sehr schlechten Zustand ist
2. ‚Fehlende Artikel’ sollten tatsächlich nicht ganz oben genannt werden, gut finde ich eine Platzierung unten rechts. Nach oben sollten anstatt dessen die lesenswerten Artikel. Die Artikel selbst stammen von der Liste der gewünschten Artikel, man sollte überprüfen wie anderswo mit unerfüllten Wünschen, die aus dieser zentralen Wunschliste, stammen verfahren wird.
3. Gute Idee! Hast Du evtl. verwendbare Bilder oder sollen wir sie in Commons recherchieren?
4. Ein eigenes Portal finde ich übertrieben, allerdings fände ich es gut anstatt zwischen ‚Grundlagen’ und ‚weiteren Themen’(!?) zu unterscheiden, die Kategorien ‚Technik’ und ‚Kunst’ o.Ä. zu schaffen und Digital- und Analogfotografie als Subkategorien von ‚Technik’ einzuführen.
5. Das Glossar müsste inhaltlich überarbeitet werden, die einzelnen Artikel müssen überprüft werden damit Fehler wie bei Reifung (Link auf eine Begriffsklärung, die den gemeinten Begriff nicht einmal aufführt) verhindert werden. Das könnten wir uns Aufteilen (Fleißarbeit), allerdings müsstest Du die Liste zuvor von groben Fehlen befreien, da mir die Fachkenntnisse fehlen um grundfalsche Begriffe zu entfernen. Um die Lesbarkeit zu verbessern könnte man evtl. ein Layout analog den Seiten welche alle Begriffe einer Kategorien (z.B. [1]) aufführen verwenden, damit man nicht ewig scrollen muss sondern rel. kompakt einen Überblick erhält.Außerdem sollte die Auswahlbox nicht ganz oben platziert sein und vielleicht findet sich auch eine Möglichkeit sie nicht ganz so häßlich zu gestalten.
6. Außerdem sollte regelmäßig ein anderer, berühmter Fotograf auf der Portalseite kurz vorgestellt werden, um zum Stöbern anzuregen.
7. Ja, beides sollte Hand in Hand gehen. Dazu könnte man auch eine Kategorie mit zu überarbeitenden Artikel im Portal (oder auf einer Unterseite) erstellen und evtl. bei Aktionen wie der QS Mitarbeiter “anwerben“. Dies kann aber erst geschehen, wenn wir eine neue Struktur im Portal erstellt haben, so dass die jeweiligen Artikel auch dementsprechend überarbeitet werden können und zum (halbwegs) einheitlichen Stil der Portalartikel passen.
8. Man könnte eine Navigationsleite zu den verwanden Portalen erstellen.
9. Stimme Dir zu.
10. Wie bereits oben gesagt, handelt es sich dabei um eine Vorlage. Gerne können wir uns bei anderen Portal umschauen und ein anderes Layout übernehmen – hast Du eine spezielle Vorliebe/ ein Beispiel das dir gefällt? Ein komplettes Layout würde ich nur ungern entwickeln, da dies einerseits zeitaufwendig und andererseits auch ziemlich fehlerintensiv werden könnte, v.a. da mir hierzu die Erfahrung fehlt.
11. Das Foto des Monats wurde noch nie ausgetauscht, es ist auf der Portalseite seitdem das WikiProjekt Portale im Januar die Vorlage für Portale angewendet hat. Sollen wir uns vorläufig als Portalbetreuer eintragen, damit es nicht als inaktiv in die Löschdisk. kommt?

Lieben Gruß, --NasenBV 15:13, 9. Aug 2006 (CEST)\

Hallo NasenBV,

vielen Dank fuer Deine schnelle, umfangreiche Antwort. Im wesentlichen sind wir uns ja einig. Das freut mich sehr. Eigentlich hatte ich ja vor, noch mehr Mitarbeiter fuer dieses Projekt zu gewinnen, Du klingst allerdings so, als sei das garnicht noetig. Kennst Du Dich gut mit HTML und CSS aus? Meine Kenntnisse in diesem Bereich sind nur rudimentaer und das ist noch uebertrieben. Andererseits, so ein paar vorgefertigte Bausteine zusammenzubauen, kann ja eigentlich so schwer nicht sein.

Portale, die mir gut gefallen, sind z.B. Portal:Erotik und Pornografie, Portal:Schach (die Farbe allerdings nicht), Portal:Buddhismus und Portal:Ruhrgebiet. Als Farbe koennte ich mir Grau/Orange vorstellen.

Einen Portalhinweis habe ich in einigen Artikeln zum Themenbereich Fotografie gesehen.

Du bist gegen ein eigenes Portal:Digitalfotografie. OK, das entspricht eigentlich auch meiner Meinung.

Ich habe keine Ahnung, wie wir die Sache beginnen sollten. Sollten wir erstmal an geeigneter Stelle ein Dummy-Portal errichten und es, wenn es so weit ist, gegen das Vorhandene austauschen? Oder bauen wir das vorhandene Portal schrittweise um?

Ich werde mal meine Dia-Sammlung durchsuchen und einige Bilder zur Verfuegung stellen. Allerdings, damit das nicht zu sehr zur Ego-Veranstaltung wird, sollten wir uns auf jeden Fall aus den Commons bedienen.

Das Portal Fotografie auf der franzoesischen Wikipedia ist zwar auch nicht perfekt, gefaellt mir aber viel besser als unseres.

Wenn die paar Fragen geklaert sind koennen wir uns von mir aus als Portalbetreuer eintragen.

Viele Gruesse--Gerd 11:27, 10. Aug 2006 (CEST)

Hallo Gerd,

meine HTML-Kenntnisse sind ganz gut, CSS ist eher angelesenes Basiswissen - allerdings würde ich auch versuchen soviele Bausteine wie irgend möglich zu verwenden, schon allein um das ganze halbwegs einheitlich zu gestalten. Was hälst Du davon FotoFux zu fragen ob er uns helfen will? Er beschäftig sich ja auch mit dem Thema Fotografie.

Das Portal Portal:Ruhrgebiet gefällt mir auch gut, vor allem die Bilderleisten rechts und links. Die Farbe finde ich allerdings nicht so schön. Auch das Portal:Kunst und Kultur finde ich gut weil es sehr schlicht ist. Man sollte auch immer schauen wie "benachbarte" Portale aussehen und sich daran orientieren.Wie findest Du z.B. das Portal:Design? Hier wurde sehr kontrovers diskutiert bis man sich auf das derzeitige Layout einigen konnte. Interessant ist zum Thema Portaldesign auch Wikipedia:Umfragen/Portale.

Ich habe mal drei Bilder aus Commons auf meiner Benutzerseite eingebaut, welche ich ganz gut geeignet als Beispiele für unterschiedliche Arten von Fotografie finde. Sag mir mal was du davon hältst.

Vielleicht sollten wir den Quellcode des Portals auf eine Unterseite einer unserer Benutzerseiten kopieren und dort mit unterschiedlichen Formatierungen experimentieren - dabei können wir dann auch gleich eine neue, sinnvollere Unterteilung einführen. Oder wir nutzen dafür die WikiBaustelle. Ausserdem sollen wir auf dem Portal einen Hiweis auf die Überarbeitung hinterlassen, damit niemand etwas ändert und wir es dann versehentlich revertieren. Vielleicht gewinnen wir ja so auch noch weitere Helfer.

Besten Gruß --NasenBV 15:31, 10. Aug 2006 (CEST)

Hallo NasenBV,

Wow, gute Arbeit. Der Link zu den Commons ist viel wert, da finden sich jede Menge gute Bilder, die sich verwenden lassen. Auch der Tipp mit der Baustelle ist sehr gut. Man sollte also ein neues Portal bzw. einen Portalumbau dort machen oder auf einer Unterseite des Benutzernamensraums. Von mir aus koennen wir das bei mir machen.

Ich denke, wir sollten auf die Diskussionsseite des Portals und auch auf WikiProjekt Portale einen Hinweis auf unsere Absicht und auf diese Diskussion stellen. Auf diese Weise gewinnen wir eventuell noch den einen oder anderen Mitstreiter und, wichtiger, finden Hilfe von Leuten, die sich mit der Arbeit an Portalen auskennen. Wenn Du nichts dagegen hast, werde ich das uebernehmen.

Wg. Deiner Idee Fotofux zu fragen: Mir sind schon jede Menge Benutzer aufgefallen, die sich mit Fotografie beschaeftigen (schau mal auf die Seiten des Bilderwettbewerbs), jedoch scheint keiner von denen ein Interesse an dem Portal zu haben. Ich habe keine Ahnung, warum. Aber klar, ich habe nichts dagegen, Fotofux und andere zu fragen. Willst Du das machen?

Apropos, den Portalhinweis habe ich inzwischen wiedergefunden, der sieht so aus

Gruesse--Gerd 11:50, 11. Aug 2006 (CEST)

Hallo Gerd,

soeben habe ich eine Anfrage bzgl.Interesse an unserem Projekt auf einigen Benutzerseiten hinterlassen. Mal sehen wie das Feedback ist.

Den vorhandenen Portalhinweis finde ich optish wenig ansprechend, aber das können wir ja im Zuge der Layouterstellung für Portal ändern.

Wie wollen wir jetzt vorgehen? Ich schlage vor, dass Du mal eine Unterseite bei Dir erstellst (möchte nicht an deiner Benutzerseite herumpfuschen), damit wir mit dem Layout loslegen können. Bist Du immer zu bestimmten Zeiten bei wikipedia unterwegs oder sollen wir uns "verabreden" um über das Layout zu sprechen? Bist Du bei irgendeinem Messenger oder Chat registriert (der Wiki-Chat funktioniert bei mir leider nicht) damit wir uns in Echtzeit über die Ändeungen unterhalten können?

Eventuelle Änderungen am Portal selbst können wir ja dort auf der Diskussionseite dokumentieren. Übrigens habe ich eine Unterseite Portalumbau im Fotografieportal angelegt. Sie ist aber noch nicht mit der Diskussionsseite velinkt.

Besten Gruß --NasenBV 12:22, 16. Aug 2006 (CEST)

Hallo NasenBV, soeben habe ich auf meiner Benutzerseite eine Unterseite eingerichtet. Wenn Du Lust hast, darfst Du Dich da austoben. Ausserdem habe ich auf Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt Portale und auf Portal_Diskussion:Fotografie Hinweise auf unser Projekt hinterlassen. Uebrigens ist das Portal erst unlaengst von Helmut Zenz geaendert worden, wenn auch nur geringfuegig. Auch ihn habe ich informiert. Auf Portalbetreuer habe ich mich inzwischen eingetragen.

Mir ist nicht klar, wozu Du die Unterseite des Fotografieportals angelegt hast.

Nein, ich bin bei keinem Chat registriert. Allerdings Wochentags zwischen ca. 8.00 und 16.00 Uhr haeufig online. Passt Dir das fuer eine Quasi-Echtzeit-Diskussion?

Demnaechst werde ich anfangen, auf meiner Benutzerseite etwas Material zu sammeln, so wie Du, damit wir genug haben, um die neue Gestaltung auch mit Inhalten fuellen zu koennen.

Hast Du noch mehr Leute angeschrieben? Ich bin auf die Reaktionen anderer Benutzer gespannt. Viele Gruesse--Gerd 11:26, 17. Aug 2006 (CEST)

Hallo Gerd, habe mich jetzt auch als Portalbetreuer eingetragen. Die Portaldiskussionsuntersseite habe ich erstellt damit wir die Diskussion über den Portalumbau von deiner Diskussionsseite auf die Portaldiskussionsseite verlagern können. Da diese wahrscheinlich sehr lange wird wollte ich sie nicht auf der Hauptdisskussionseite unterbringen aber trotzdem beim Portal selber ablegen.

Bin auch meistens unter der Woche hier, allerdings eher ab 13 Uhr bis 18:30 Uhr, aber das überschneidet sich ja. Hast Du nochmal darüber nachgedacht welöches Portal wir als Vorlage verwenden wollen? Sobald wir uns auf eine geeinigt haben, kann ich auf der Baustelle eine Version des Fotografieportals in diesem Layout erstellen, welches wir dan nach unseren Vorstellungn anpassen können. Mein Favorit ist bisher das Portal:Kunst und Kultur, bzw. eine Mischform aus diesem und der Bilderleiste aus Portal:Ruhrgebiet. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, falls du einen anderen Vorschlag hast.

Wie von Dir vorgeschlagen habe ich noch einge Benutzer die beim Bilderwettbewerb aktiv sind angeschrieben, bisher hat sich da aber noch nichts getan (Ich beobachte die entsprechenden Disk.seiten). Besten Gruß, --NasenBV 16:08, 17. Aug 2006 (CEST)

Hallo NasenBV, Kunst und Kultur gefaellt mir auch gut. Deine Idee, Gestaltungselemente von Portal:Kunst und Kultur mit der Bildleiste von Portal:Ruhrgebiet zu verbinden, finde ich gut. Kriegst Du das hin? Wuerde mich sehr freuen. Was meine Arbeit angeht, so moechte ich mich fuer's erste auf Inhalte konzentrieren, die ich auf meiner Benutzerseite sammele. Auf der Diskussionsseite von Portal:Fotografie hat sich inzwischen was getan. Vielleicht gewinnen wir ja noch einen Mitstreiter. So viel fuer's erste. Bis dann --Gerd 10:30, 18. Aug 2006 (CEST)