Portal Diskussion:Mormonentum

Das Buch Mormon

Wozu brauchen wir ein Portal Mormonen - eine absolute Splittersekte. Wir haben noch nicht einmal vernünftige Artikel zu dieser christlichen Glaubensrichtung (Sekte). Der Artikel Mormonentum ist absolut dürftig. Der Artikel Mehrfachehe (Mormonentum) ist ziemlich POV und umstritten. Also ersteinmal diese Artikel NPOV und objektiv mit Inhalt füllen, ein Portal wirkt reichlich POV, als würden hier die Anhänger der "Heiligen der letzten Tage" eine Plattform suchen.--Löschfix 01:02, 10. Jun. 2008 (CEST)

Meinungsbild zu portaleigenen Löschdiskussionen

Liebes Portal,

Seit heute läuft ein Meinungsbild zu portaleigenen Löschdiskussionen. Einige Portale entscheiden selbst über eigene Löschkandidaten. Die Diskussionen dazu werden im Portal selbst geführt, zum Teil in der Rubrik Löschkandidaten, oft aber auch in der Qualitätssicherung. Meist wird dazu nur ein Qualitätssicherungsbaustein im Artikel gesetzt, so dass ohne ständige Beobachtung eines bestimmten Portals man nicht mitbekommen kann, das eine Löschdiskussion läuft. Es wird auch kein allgemeiner Löschbaustein gesetzt und von der Portalseite mit einer Linkliste auf fachspezifische Löschanträge in der allgemeinen Löschdiskussion verwiesen. Dieser Zustand kann meiner Meinung nach nicht bleiben. Ich bitte euch daher an dem Meinungsbild teilzunehmen.

Gruß --source 12:11, 26. Jan. 2009 (CET)

Ich bin der Betreuer dieses Portales

Marc22 16:28, 14. Aug. 2009 (CEST)

danke für die Bereitschaft - SDB 18:47, 14. Aug. 2009 (CEST)

Willkommen. Ich bin gespannt, was du zum Thema beitragen wirst. --h-stt !? 13:22, 25. Aug. 2009 (CEST)

Neue Artikel/Catscan

@H-stt: Gerade wenn ein Portal nicht sonderlich gepflegt wird, und auch der momentan eingetragene Betreuer war ja nicht sonderlich aktiv, ist es sinnvoll, denjenigen die zufällig beim Portal vorbeikommen, Möglichkeiten der Mitarbeit und den Stand des "Neuen" aufzuzeigen, selbst wenn es bedeutet, dass in den letzten Monaten eben nichts Neues entstanden ist. Die englischsprachige Kategorie Mormonism weist über 4000 Artikel aus, da wäre also von der deutschsprachigen noch einiges zu erwarten. Der Abschnitt wird von mir über Wikipedia:WikiProjekt Portale/Neue Artikel mitbeobachtet. Von daher sehe ich auch nicht, dass es dem Portal schaden könnte. - SDB 23:54, 3. Mär. 2010 (CET)

Der Betreuer war wohl kaum ernst gemeint oder wenn ja, dann hat sich der Betreffende überschätzt. Aber die Bedeutung des Mormonentums ist im deutschsprachigen Raum so völlig anders als im englischen, dass ich die winzige Zersplitterung wie dort hier nicht erwarte. Aber wenn du ein Auge drauf hast, viel Spaß. Ich habe das Portal hier auf beobachten und mehrere der zentralen Artikel. Zusammen werden wir wohl mitbekommen, was sich tut. Grüße --h-stt !? 10:03, 5. Mär. 2010 (CET)

Mormonentum:Neue Kirchendoktrin

• Advocate:Same-Sex Attraction not sinful

Im November 2010 aktualisert und überarbeitet die Mormonische Kirchenleitung in den Vereinigten Staaten ihre offizielle Haltung zum Thema Homosexualität. Die Position wird zur Haltung des Vatikans "angeglichen". Jeder homosexuelle Mensch ist danach in seiner Veranlagung zu akzeptieren und gilt als nicht sündhaft. Verurteilt wird theologisch hingegen die homosexuelle Handlung. Von homosexuellen Menschen wird ein zölibatäres Leben verlangt. Mit der Entscheidung wird wie in der Kirchenleitung im Katholizismus eine ethische und theologische Absage an Homo-Heiler und die Ex-Gay-Bewegung erteilt. 92.252.84.167 05:46, 20. Nov. 2010 (CET)

Gotteshäuser

Hallo, wie nennt ihr eure „Gotteshäuser“? Ist das hier korrekt? –– Bwag 12:00, 24. Nov. 2010 (CET)

Im deutschsprachigen Raum gibt es genau drei Tempel der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, nämlich Bern-Tempel, Frankfurt-Tempel und Freiberg-Tempel. Alles andere heißt "Gemeindehaus". (Also: Nein.) --91.67.226.173 12:42, 24. Nov. 2010 (CET)

Thx - und wie wäre der Lemmavorschlag? –– Bwag 13:40, 24. Nov. 2010 (CET)

Gemeindehaus Wien (Kirche Jesu Christi HLT) wäre mein Vorschlag. --h-stt !? 23:03, 27. Nov. 2010 (CET)

Sollten wir diese Lemmafrage nicht an übergeordneter Stelle (Portal Religion o.ä.) diskutieren? Dieses deswegen, um ein einheitliches Schema zu erreichen, denn da es "Gemeindehäuser" z.B. auch, aber nicht nur bei den Baptisten en masse gibt und auch hier einige (z.B. in Wien) noch mal einen Artikel bekommen könnten, sollte man nicht später unnötige Aufräumarbeiten haben. --Sokkok 01:25, 28. Nov. 2010 (CET)

Solange das bei dieser Einzelfrage bleibt, reicht IMHO die Diskussion hier. Und mein Vorschlag oben berücksichtigt ja gerade die Möglichkeit von Gemeindehäusern anderer Religionsgemeinschaften. Deshalb habe ich ihn ja gemacht. --h-stt !? 09:35, 29. Nov. 2010 (CET)

Es wird auf längere Sicht nicht bei dieser Einzelfrage bleiben. Daher würde ich dem gerne vorbauen. - Klammerlemmata sollen nach Möglichkeit vermieden werden, das halte ich auch für sinnvoll, denn welcher normale User sucht schon mit Klammern? - Sachlich ist der Klammerinhalt sicher zu vertreten, aber doch (in diesem Fall: zusätzlich) kompliziert (tlw. ausgeschrieben, tlw. abgekürzt). "Mormonisches Gemeindehaus Wien" wäre relativ schlicht und einfach, aber dürfte - soweit ich es verstanden habe - dem Selbstverständnis der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage nicht entsprechen. Oder? --Sokkok 11:13, 29. Nov. 2010 (CET)

Im Moment sehe ich keinen anderen Fall und Klammerlemmata sind zwar nicht schön aber genau für diesen Zweck ausdrücklich vorgesehen. Und der Artikel erklärt ja gerade, warum mormonisch keine geeignete Bezeichnung ist. --h-stt !? 08:34, 3. Dez. 2010 (CET)

Mormon Trail

Der Artikel Mormon Trail ist bei der QS gelandet. Vielleicht gibt es hier ja jemanden, der sich drum kümmern möchte. mfg,Gregor Helms 21:32, 15. Mär. 2011 (CET)

Schon gewusst?

Zunächst: Vielen Dank, dass sich einige Wikipedianer eingefunden haben, das Mormonenportal zu überarbeiten.

Dann: Unter "Schon gewusst?" finden sich neuerdings einige apologetische Hinweise (Polygamie, Mormonenverfolgung, Priestertum für alle Männer). ME sollte man aber ehrlicherweise auch erwähnen, dass es sich bei dem Priestertum für alle würdigen Männer erst um eine relativ neue Lehre handelt. Bis tief in die 1960er Jahre hinein war der Zugang zum Priestertum für Menschen dunkler Hautfarbe unmöglich. B. Young und andere bekannte mormonische Apostel haben bis dahin vehement (!) sogar bestritten, dass "Schwarze" dieselben coelestialen Verheißungen haben wie "Weiße". Auch in der himmlischen Herrlichkeit sollten sie nur als "Diener der Diener" fungieren. Sie trugen nach mormonischer Auffassung das Kainsmal, waren Werkzeuge Satans, geistig minderbemittelt, etc. etc. ...(Einige Zitate bedeutender Mormonen sind hier zu finden.) Meine Frage: Hat es jemals eine offizielle Entschuldigung der mormonischen Kirchenleitung bei Menschen afrikanischer Herkunft gegeben? Die in "Schon gewusst" verlinkte Amtsmitteilung ist es jedenfalls nicht.

Was mir bei der Erklärung zur Polygamie auffällt: Hier wird interessanterweise mit staatlichen Gesetzen argumentiert, die der Polygamie ablehnend gegenüber stehen. Diesen Gesetzen will man sich unterordnen. Die Erklärung scheint mE unter obrigkeitlichen Druck entstanden zu sein, nicht aufgrund einer Offenbarung Jesu Christi, mit der ja J. Smith sein polygames Leben verteidigt. Meine Frage: Gibt es Hinweise in den beiden Schriften, auf die sich LDS-Kirche neben der Bibel beruft, die die Polygamie als Ehe- und Familienform verwerfen?

mfg,Gregor Helms (Diskussion) 01:11, 5. Jun. 2013 (CEST)

Nein gibt es nicht. Wenn jemand unseren Artikel verbessern will, kann ich Michael Quinn, LDS Church authority and New Plural Marriages, 1890-1904 empfehlen. Grüße --h-stt !? 12:38, 5. Jun. 2013 (CEST)

Ich habe die Abschnitte jetzt mit den Jahreszahlen der jeweiligen Erklärungen versehen.--Marc22 (Diskussion) 16:14, 21. Jul. 2013 (CEST)

Das Buch Mormon unterstützt Monogamie und erlaubt nur in Außnahmefällen Polygamy, ich habe das passende Zitat auf dieses Portal geschrieben.--Marc22 (Diskussion) 17:02, 21. Jul. 2013 (CEST)

Zitate

Hi, was ist denn der Sinn der neuen Zitate? Und wonach sind die ausgewählt? Was etwa vermittelt das aktuelle Zitat über das Mormomentum? Grüße --h-stt !? 17:49, 30. Jan. 2016 (CET)

Sind Mormonen Christen?

Die meisten Christen meinen: Nein. Beispiele hier und hier. Deshalb habe ich die Mormonen auf der Portalseite aus dem Kontext der Christen herausgenommen . -Thylacin (Diskussion) 22:44, 31. Mär. 2016 (CEST)

Niemand hier ist befugt, zu entscheiden, ob Mormonen Christen SIND. Schon gar nicht können wir das irgendwelchen Umfragen überlassen. Daher sind für die Wikipedia alle die Religionsgemeinschaften christlich, die sich selbst dafür halten. Das gilt natürlich auch für die Mormonen. Grüße --h-stt !? 16:30, 1. Apr. 2016 (CEST)

Zu sehr ins Detail gehend

Ich möchte hier etwas grundsätzlich zur Diskussion stellen. In letzter Zeit werden im Bereich Mormonentum eigenen Lemmata zu Details der Religion geschaffen, die meine Meinung nach nicht von allgemeinem Interesse sind. Wer so weit ins Detail gehen möchte, sollte sich bei der Kirche Jesu CHristi der Heiligen der Letzten Tage oder den anderen Gruppierungen selbst informieren, was meist über das Internet möglich ist. Daher schlage ich vor, diese Artikel zu überprüfen und brauchbare Informationen unter dem betreffenden Punkt in die Hauptartikel einzufügen. Leider weren in diesen Kurzartikeln oft falsche Bezeichnungen gewählt. So gibt es den Ausdruck "Tempelgewand" für die zeremonielle Unterwäsche in der Kirche überhaupt nicht. Was dazu im Lemma "Tempel der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage" steht, ist meiner Meinung nach völlig ausreichend. Daher sollte der Artikel "Tempelgewand" gelöscht werden. Ich habe noch andere Sachen gesehen, über die man reden sollte. Ich meine, wenn man für jede Kleinigkeit einen eigenen Artikel schreibt, überschreitet man die Grenzen einer guten Enzyklopädie. Die WIkipedia soll nicht eine umfassende Monografie über das Mormonentum sein, sondern überlicksweiseund kompetent über diese Religionsgemeinschaften informieren. --Peter Wöllauer (Diskussion) 18:51, 14. Aug. 2016 (CEST)

Dem kann ich nicht grundsätzlich zustimmen. Es spricht nichts dagegen, einzelne Aspekte des Mormonentums in eigenen Artikeln darzustellen. Insbesondere dann, wenn man die Informationen bei der Kirchen Jesu Christi HLT eben nicht einholen kann, weil sie darüber gerade keine öffentlichen Informationen herausgibt. Zum Endowment würde ich mir zB noch deutlich mehr über die spirituellen Hintergründe aber auch die praktischen Abläufe wünschen. Im Idealfall auch zur Entwicklung der rituellen Handlungen. Ob einzelne Teile der köstlichen Perle eigene Artikel "brauchen", darüber kann man geteilter Meinung sein. Aber solange es qualifizierte Literatur darüber gibt, die nicht ausschließlich aus der Innenperspektive berichtet, finde ich das nicht problematisch. Grüße --h-stt !? 15:12, 15. Aug. 2016 (CEST)

Gerade bei Endwoment bin ich in der Klemme. Ich kann das nicht richtig diskutieren, weil ich gelobt habe, die Details nicht außerhalb des Tempels zu diskutieren und was von außerhab der Kirche in dieser Hnsicht an Informationen vorhanden ist, ist bruchstückhaft und teilweise sinnentstellt. Ich möchte schon etwas vermitteln, aber das ist für mich eine heikle Gratwanderung.

Ich versuche, im Bereich des Mormonismus solide Informationen zu vermitteln, natürlich kommt das aus einer Insiderperspektive, die ich nach Möglichkeit zu objektivieren trachte, was natürlich nicht vollständig gelingen kann. Ich bin auch dafür, für interessante Teilbereiche, die etwas hergeben einen eigenen Artikel zu schaffen. Aber z.B. ein eigener Artikel Tempelgewand geht denn doch zu weit. Das vermittelt mir den Eindruck, dass da jemand versucht, die Kirche schlecht zu machen. Ich finde, im Artikel Tempel der Kirche Jesu Christi der Heiligen er Letzten Tage ist die Tempelunterwäsche ausreichend gewürdigt. Dazu kommt noch, dass diese kleinen Artikel meiner Meinung nach meist von zweifelhafter Qualität sind und ich nicht mehr hinterherkomme, all die Fehler und POV in den Griff zu bekommen. Ich denke, diesbezüglich sollten wir koordiniert etwas unternehmen. Vieleicht wäre es gut, über die kleinen Mormonismusartikel zu beraten, welche gelöscht werden sollen.--Peter Wöllauer (Diskussion) 20:23, 15. Aug. 2016 (CEST)

Letzteres ist das zentrale Problem. Ich habe auch nur begrenzt Lust, diese Texte sprachlich (und soweit ich kann auch inhaltlich) zu überarbeiten. Und deine Verschwiegenheitsgelöbnisse sind natürlich völlig akzeptiert. Sollte ich Zeit und Lust haben, schau ich mal, was sich über die Entwicklung des Endowments an offenen Belegen finden lässt. Ich habe da ein paar Dinge im Hinterkopf. Grüße --h-stt !? 20:43, 15. Aug. 2016 (CEST)

Emma Hale Smith

Irgendjemand von euch sollte sich um den Artikel Emma Hale Smith kümmern. Sowohl inhaltlich als auch orthografisch (vor allem letztes Kapitel!) ist er eine Katastrophe. MfG, GregorHelms (Diskussion) 17:32, 26. Nov. 2018 (CET)