Portal Diskussion:Rumänien/Archiv/2013/I

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[[Portal Diskussion:Rumänien/Archiv/2013/I#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Rum%C3%A4nien/Archiv/2013/I#Thema_1

Aradi és Csanádi Egyesült Vasutak

Da wir uns in der deutschsprachigwen Wikipedia befinden, gehört der deutsche Name hin. Den schlägt vielleicht jemand nach. "Aradi és Csanádi Egyesült Vasutak" sicher nicht. Dafür gibt es die ungarische Wiki. Die deutsche Wiki sollte m. E. nicht zur Selbstdarstellung anderssprachiger Ethnien u. a. in Form von Bezeichnungen von Gebieten, Orten, Schlössern, Unternehmen herhalten. "á, ș, î, ç, ć" etc. verhindern teilweise das Auffinden. Sofern ein deutscher Name existiert, sollte dieser auch in der Überschrift stehen, die anderssprachigen Bezeichnungen im Text. So schreibt z. B. die rumänische Wiki natürlich immer noch "Storojineț" und nicht "Storoschynetz". Die angeführte Eisenbahngesellschaft führte sicher bei Korrespondenz mit dem Ausland die deutsche Bezeichnung.--Sacha47 Diskussion 14:45, 6. Jan. 2013 (CET)

Hi, das Unternehmen hieß nunmal so; ihm eine Übersetzung als (vermeintlich) deutschen Namen zu verpassen, wäre WP:TF, sofern das Unternehmen nicht selbst die deutsche Version irgendwo „offiziell“ erwähnte. Die Sonderzeichen brauchst Du übrigens auch nicht einzutippen, denn Du findest den Artikel auch via Arader und Csanáder vereinigte Eisenbahnen – was eine Weiterleitung zum Artikel Aradi és Csanádi Egyesült Vasutak ist. Des Weiteren findet die Suchfunktion der deutschen Wikipedia ja durchaus auch Wörter und Passagen aus dem Artikeltext; also keine Sorge, man findet den Artikel auch, wenn man oben einfach Arader Eisenbahn oder ähnliches eingibt. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 15:04, 6. Jan. 2013 (CET)

Ganz genau so ist es, Finger weg von fremdsprachigen Eigennamen! British Broadcasting Corporation wird ja auch nicht zur Britischen Übertragungs-Korporation, nur weil manche vielleicht kein Englisch verstehen. Firobuz (Diskussion) 15:23, 6. Jan. 2013 (CET)--

Herrscher der Wallachei - Mircea

Kann jemand hier weiterhelfen?? -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:51, 22. Jan. 2013 (CET)

Siehe dort. --S.Didam (Diskussion) 17:58, 22. Jan. 2013 (CET)

Nicolae Moldoveanu

Hallo. Den obigen Artikel habe ich eben aufgeteilt; er vermischte wohl zwei Personen desselben Namens, die beide Dirigenten waren/sind. Insbesondere der ältere der beiden Herren ist nun extrem entkleidet, hat aber einen rumänischsprachigen Artikel; der jüngere hat ein imho problematisches Lemma. Ihr könnt da bestimmt Hand anlegen. Danke! -- Si! SWamP 17:22, 26. Jan. 2013 (CET)

Habe den älteren etwas aufgepäppelt. --Stoschmidt (Diskussion) 21:59, 29. Jan. 2013 (CET)

Eduard Franz Lindner

Die Loeschung des Artikels wird zur Zeit hier diskutiert. --DVvD |D̲̅| 02:15, 4. Feb. 2013 (CET)

eine Kategorie:Volksrepublik Rumänien

...fehlt. Wenn keiner sie anlegt oder Einspruch erhebt, würde das machen. Danke--Wheeke (Diskussion) 12:34, 29. Jan. 2013 (CET)

Sie fehlt deswegen, weil sie nicht benötigt wird. Was sollte denn da Deiner Meinung nach gesammelt werden? Es gibt ja auch keine Kategorie:Zaire. Und Volksrepublik Rumänien ist auch nur eine Weiterleitung und kein eigenständiger Artikel. --RonaldH (Diskussion) 23:24, 30. Jan. 2013 (CET)

Wo gerade von Kategorien die Rede ist → siehe auch bitte hier: Benutzer Diskussion:Wheeke#Islam in Rumänien - ist das wirklich so ueblich...? --DVvD |D̲̅| 23:53, 30. Jan. 2013 (CET)

Dass es in der dt. WP „auch anderswo“ keine Kat. gäbe, ist selten ein Argument. Vielleicht möglicherweise ein Zeichen für ein Versäumnis. Grüße --Wheeke (Diskussion) 12:21, 12. Feb. 2013 (CET)

Was hauptsächlich fehlt, ist ein Artikel Volksrepublik Rumänien. Danach könnte man tatsächlich darüber nachdenken, ob eine Kategorie:Volksrepublik Rumänien nicht sinnvoll wäre. In diese Kategorie könnten alle Revolten, Deportationen und Schauprozesse aus der stalinistischen Zeit eingeordnet werden:

Deportation in die Bărăgan-Steppe, Kronstädter Schriftstellerprozess, Pitești-Experiment, Studentenrevolte in Timișoara 1956.

Zudem könnte dann eine Unterkategorie Person Volksrepublik Rumänien eingerichtet werden. In diese Kategorie könnte man Petru Groza, Gheorghe Gheorghiu-Dej, Ana Pauker usw. einordnen.

Ein Hauptartikel Volksrepublik Rumänien wäre dringend nötig. -- Eli.P (Diskussion) 14:08, 12. Feb. 2013 (CET)

Bitte keine Insellösungen. All diese separierenden Konstrukte gibt es auch nicht für die Bundesrepublik Deutschland zwischen 1949 und 1990. Personenkategorienn mit Länderzusätzen in Klammern folgen strengen Regeln. Nicht mit jeder Umbenennung eines Staates gibt es plötzlicher mehr dieser Kategorien. Und die Zugehörigkeit zu einer Kategorie sollte über eine geeignete Definition, die in vergleichbaren Fällen für andere Ex-Staaten genauso gälte, gegeben sein. Ich hake mal bei Wikipedia Diskussion:Kategorien nach. --RonaldH (Diskussion) 00:40, 13. Feb. 2013 (CET)

Und sollen dann als nächste Kategorie:Sozialistische Republik Rumänien und Kategorie:Königreich Rumänien folgen oder wie sieht Euer Gesamtkonzept aus? --RonaldH (Diskussion) 00:45, 13. Feb. 2013 (CET)

Da konnte mal wieder jemand nicht das Ende einer Diskussion abwarten. Es ist noch überhaupt nicht klar, welche Granularität hier erwünscht ist! Eine halbherzige Aufsplittung kann niemand gebrauchen. Bitte also erst Konsens über weiteres Vorgehen herstellen und dann loslegen. Alles andere ist nicht im Sinne des Projekts. Die willkürliche Kategorisierung einzelner Artikel ohne vorab definiertes Kriterium habe ich kommentarlos revertiert. Beim nächsten Mal gibt's dafür 'ne VM. --RonaldH (Diskussion) 01:18, 13. Feb. 2013 (CET)

Amen, Brother!

Wie immer im rumaenischen Themenkreis ist es nicht so einfach. Die Notwendigkeit von neuen Kategorien einfach mal ausser Acht lassend denke ich nur mal laut und völlig ins Unreine über eine mögliche Struktur nach:

Alles vor der Rumänischen Revolution von 1848 in Kategorie:Rumänische Geschichte, da eine Kategorie:Rumänien vor 1948 keinen Sinn machen wuerde, weil es kein Rumänien gab.

Kategorie:Rumänien (1859 – 1881) oder Kategorie:Fürstentum Rumänien

Kategorie:Rumänien (1881 – 1947) oder Kategorie:Königreich Rumänien

Kategorie:Großrumänien (?)

Kategorie:Rumänien (1948 – 1989) oder Kategorie:Rumänien in der Zeit des Kommunismus (1946 − 1989) oder Kategorie:Volksrepublik und Sozialistische Republik Rumänien (?)

oder Kategorie:Volksrepublik Rumänien (?) & Kategorie:Sozialistische Republik Rumänien (?)

Kategorie:Rumänien seit 1990 oder Kategorie:Republik Rumänien (?)

Neue Kategorien zu Personen aus diesen Perioden koennten analog zu den Kategorienbezeichnungen der Perioden benannt werden. Bin gespannt auf die Resonanz aus der Wikipedia Diskussion:Kategorien.

Gruss, DVvD |D̲̅| 07:09, 13. Feb. 2013 (CET)

Ich bin noch unschlüssig. Die Kategorien könnte man so einteilen. Aufgrund der vorhandenen Artikel Fürstentum Rumänien und Königreich Rumänien wäre die zweite Variante sinnvoller. Die Lemmas Volksrepublik Rumänien und Sozialistische Republik Rumänien werden aktuell weitergeleitet. Bevor wir die vorgeschlagenen Kategorien anlegen sollten wir die Diskussion abwarten und vorab klären, ob folgende Artikel Volksrepublik Rumänien, Sozialistische Republik Rumänien, Republik Rumänien fehlen. --S.Didam (Diskussion) 20:34, 13. Feb. 2013 (CET)

Bitte abwarten bis wann? Man empfahl mir einmal, vor der Anlage einer Kategorie, das Vorhaben im Portal vorzulegen und zwei Tage (!) zu warten. Jetzt sind bereits zwei Wochen verstrichen und niemand rührt sich. Und angesichts der Kategorien ar:رومانيا الشيوعية be:Сацыялістычная Рэспубліка Румыніяca:República Popular de Romania cs:Rumunská socialistická republika cy:Gweriniaeth Sosialaidd Rwmania da:Socialistiske Republik Rumænien es:República Socialista de Rumania fr:République socialiste de Roumanie gl:República Socialista de Romanía ko:루마니아 인민 공화국 hr:Socijalistička Republika Rumunjska os:Социалистон Республикæ Румыни it:Repubblica Socialista di Romania he:רומניה הקומוניסטית nl:Socialistische Republiek Roemenië ja:ルーマニア社会主義共和国 pl:Rumunia w epoce komunizmu pt:Romênia socialista ro:România comunistă ru:Социалистическая Республика Румыния sk:Rumunská socialistická republika sh:Socijalistička Republika Rumunjskafi:Romanian sosialistinen kansantasavalta sv:Socialistiska republiken Rumänien tr:Romanya Sosyalist Cumhuriyeti uk:Соціалістична Республіка Румунія ur:اشتراکی جمہوریہ رومانیہ zh:罗马尼亚社会主义共和国 mutet die Schnellschusslöschung des dt. Pendants schon ein wenig prinzipienritterlich an. Vielleicht hätte ein Normallöschantrag auch einen Weg zu einer konstruktiven Lösung gezeigt. Der Lauf der Dinge demotiviert inzwischen eher, ein Portal zur Konsultation und Beratung heranziehen zu wollen.--Wheeke (Diskussion) 22:17, 13. Feb. 2013 (CET)

Was soll der Aktionismus? Die Kategorie hat jahrelang niemand gebraucht oder vermisst und jetzt kommst Du mit zwei Tage Wartezeit daher. Wie die bisherigen Diskussionsbeiträge zeigen, herrscht deutliche Uneinigkeit über das, was sinnvoll ist und was nicht. Hier geht es auch nicht darum, Dich zu motivieren sondern um eine tragfähige und zukunftssichere Lösung zu schaffen. Du hast weder erläutert, nach welchen Kriterien die Kategorien befüllt werden sollen noch auf meine Gegenstimme Rücksicht genommen. Dass die eine oder andere anderssprachige WP ähnlich lautende Kategorien anbietet (und noch mehr das nicht tun), mag nett zu wissen sein, tut aber wenig zur Sache. Hier ist immer noch die deutsche WP. Theoriefindungen wie Republik Rumänien werde ich jedenfalls nicht mittragen. Und wohin diese nachträgliche Zerfaserung führen soll, hat auch noch keiner erklärt. Bekommt dann jeder Fußballspieler von 1988 noch eine Personenkategorie und wenn nicht warum? Was soll aufgeteilt werden und was nicht? Wieso sind künstliche Trennlinien plötzlich bei Kategorien so dringend erforderlich, dass ihre Nichteinführung fast schon an persönliche Beleidigung heranreicht, während Artikel monolithisch bleiben sollen? Sorry, das wirkt alles dermaßen unausgegoren, dass jegliches Losrennen in eine bestimmte Richtung nur mehr Probleme schafft als welche löst. --RonaldH (Diskussion) 23:15, 13. Feb. 2013 (CET)

Hast du noch nicht bemerkt, dass sich mit einer stetig wachsenden Artikelanzahl irgendwann Kategorien ergeben, die zunächst jahrelang niemand gebraucht oder vermisst hat? Ist das nicht der Normalfall in WP? Und wie sinnvoll ist es eigentlich, immer gleich die Schnelllöschkeule hervorzuziehen? Wenn du selbst zugestehst, dass „Uneinigkeit besteht“, welchen Sinn hat dann die Schnelllöschung? Diese ist für den offenkundigen Unfug da. Und den zu unterstellen, wäre wirklich beleidigend. Warum benutzt du nicht den dafür geschaffenen Baustein, wie er etwa auch in Kategorie:Person_(Rumänische_Geschichte) verwendet wurde? Oder warum scheust du eine reguläre Löschdiskussion, die vielfach außerordentlich Klärendes zutage gefördert hat? Grüße--Wheeke (Diskussion) 23:36, 13. Feb. 2013 (CET)

Ich könnte mir folgende Kategorien vorstellen:

Kategorie:Fürstentum Rumänien (1859–1881)

Kategorie:Königreich Rumänien (1881–1947)

Kategorie:Volksrepublik und Sozialistische Republik Rumänien (1947–1989) (weil sich diese beiden nur schwer trennen lassen)

Kategorie:Rumänien seit 1990 (die Volksrepublik und die Sozialistische Republik waren ja auch Republiken, so dass die Kategorie:Republik Rumänien für die Zeit nach 1990 nicht geht)

Außerdem fehlt noch eine Kategorie:Walachei (bis 1859)

Einen extra Artikel Volksrepublik und Sozialistische Republik Rumänien oder gar zwei verschiedene für Volksrepublik Rumänien und Sozialistische Republik Rumänien würde ich befürworten. -- Eli.P (Diskussion) 02:05, 14. Feb. 2013 (CET)

Pro. Und gern sofort. Kategorie:Volksrepublik und Sozialistische Republik Rumänien erscheint allerdings etwas missverständlich. Der Unkundige könnte hinter den zwei Begriffen einen offiziellen Namen für etwas vermuten, was so diesen Namen niemals trug. Historisch gesehen handelt es sich ja zunächst doch um eine Epoche und nicht um zwei. Angesichts der längeren Existenzdauer der „SR“, sowie der Einfachheit und der interwiki-Gebräuchlichkeit halber plädiere daher zunächst für Wiederherstellung der Kategorie:Sozialistische Republik Rumänien. Weiteres ließe sich dann bei Bedarf differenzieren. Grüße --Wheeke (Diskussion) 09:25, 14. Feb. 2013 (CET)

Gern sofort? Dann gibt's neben neuerlichem SLA auch noch die versprochene VM. Du bist auf keine meiner Detailfragen eingegangen sondern kommst mit allgemeinem Blabla daher. Sinnvolle Projektarbeit sieht anders aus! Also bitte erst die Rückmeldung aus dem Kategorienprojekt abwarten. --RonaldH (Diskussion) 09:35, 14. Feb. 2013 (CET)

Auszeichnung

Die vom Portal:Rumänien vergebene Verdienstmedaille wurde heute zum vierten Mal verliehen. Preisträgerin ist Eli.P. --S.Didam (Diskussion) 11:05, 30. Mär. 2013 (CET)

Danke und einen schönen Gruß, -- Eli.P (Diskussion) 01:06, 2. Apr. 2013 (CEST)