Portal Diskussion:Russland/Archiv/2023

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Liste russischer Komponisten klassischer Musik

Diese Liste müsste dringend mal aufgeräumt werden oder zumindest mit einer vernünftigen Definition versehen werden: Was bedeutet hier russisch? Nationalität? Staatsbürgerschaft (hier wäre noch unter Russischer Föderation und Russischem Kaiserreich zu unterscheiden)? Was ist mit sowjetischen Kompnisten, die keine russische Nationalität haben? --Rita2008 (Diskussion) 16:01, 15. Jul. 2023 (CEST)

Wenn wir schon dabei sind: klassischer Musik kann man von mir aus ersatzlos aus dem Titel streichen. Komponisten komponieren definitionsgemäss Musik, und wo "klassische" Musik beginnt und wo sie aufhört, darüber lässt sich jahrzehntelang diskutieren. --Khatschaturjan (Diskussion) 10:56, 18. Jul. 2023 (CEST)

Dann aber bitte auch die Definition anpassen, dort steht noch klassische Musik. Außerdem bin ich mir unsicher, soll hier auch jeder Schlagerkomponist aufgenommen werden? --Rita2008 (Diskussion) 18:48, 19. Jul. 2023 (CEST)

Schlagerkomponisten gelten in den meisten Fällen sowieso nicht als „relevant“, egal von wo sie herkommen. Üblicherweise stellt irgendein Konkurrent einen SLA, der bald in einen regulären Löschantrag umgewandelt wird, dann folgt die Löschdiskussion, die ohne weiteres zweieinhalb Monate dauern kann. Ich möchte mir eine solche „Diskussion“ nicht nochmal antun müssen. --Khatschaturjan (Diskussion) 20:48, 20. Jul. 2023 (CEST)

Au ja, aufräumen! --Gelöbnix (Diskussion) 17:58, 18. Jul. 2023 (CEST) PS: Wie im Höhlenkloster.

"Hiob (Theologe)"

Ich schlage vor, sowas wieder zurückzuverschieben (nach hier), auch bei ähnlich gelagerten Lemmata. --Gelöbnix (Diskussion) 20:59, 17. Jul. 2023 (CEST) PS: Meinungen?

Wie ich heute früh schon mal gesagt habe: Wenn ich Hiob (Theologe) sehe, denke ich in erster Linie an Hiob. Er ist in meinen Augen der erste, vielleicht sogar der einzige, der diese Bezeichnung überhaupt verdient. --Khatschaturjan (Diskussion) 10:27, 18. Jul. 2023 (CEST)

Ich finde, die dt-WP sollte sich in Fällen wie diesem an der ru-WP orientieren. --Gelöbnix (Diskussion) 13:04, 18. Jul. 2023 (CEST) PS: Meinungen?

Soweit kommts noch. Schon die en-WP ist bekanntlich des Teufels. --Khatschaturjan (Diskussion) 13:56, 18. Jul. 2023 (CEST)

Auch Makarij von Moskau würde ich verschieben. --Gelöbnix (Diskussion) 22:24, 27. Jul. 2023 (CEST)

ru:Московский народный фронт

Hallo, bei der Übersetzung eines WP-Artikels bin ich auf den obigen Begriff gestoßen. Leider gibt es dazu noch keinen deutschen Artikel. Kennt zufällig jemand einen offiziellen deutschen Begriff dazu? Mit der Gesamtrussischen Volksfront hat es ja wohl nichts zu tun. --Rita2008 (Diskussion) 18:37, 31. Jul. 2023 (CEST)

Wenig überraschend, Moskauer Volksfront. Kann man auch in der zeitgenössischen Presse finden (bspw. "Spiegel" 49/1988, da wird ein "Organisationskomitee der Moskauer Volksfront" erwähnt), und auch in wissenschaftlichen Untersuchungen zum Thema (bspw. Olaf Kirchner: Soziale Bewegungen und politische Parteien in der ehemaligen Sowjetunion 1985-1991. Leipziger Universitätsverlag, 1993). --AMGA 🇺🇦 (d) 19:52, 31. Jul. 2023 (CEST)

Danke. --Rita2008 (Diskussion) 22:14, 31. Jul. 2023 (CEST)

Benutzer:Noah.Albert.ZivMilFü

–– Übertrag aus der Wikipedia:Vandalismusmeldung ––

Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren)

Gründe und Difflinks: Der Benutzer legt laufend neue Kategorien für russische Auszeichnungen an: Liste auf Benutzer:Noah.Albert.ZivMilFü. In manchen Fällen ist die Frage, ob der deutsche Begriff korrekt übersetzt ist. Es betrifft nach meiner Schätzung bisher rund 50 Artikel (oder mehr), die er bearbeitet hat. Beispiel: in der Kategorie:Träger der Medaille für Warschau 1939–1945 sind viele Personen eingeordnet, bei denen er nur die Kategorie hinzugefügt hat, in den entsprechenden Artikeln ist davon nichts erwähnt oder belegt. Er hat dazu auch einen zugehörigen Artikel ohne Belege erstellt: Medaille für Warschau 1939–1945.

Das gleiche gilt für die Artikel in der Kategorie:Verdienter Mitarbeiter der Staatssicherheit (und wohl in anderen Kategorien auch). In den meisten gelisteten Artikeln wurde nur die Kategorie hinzugefügt, ohne im Artikel darauf einzugehen oder einen Beleg einzufügen. Im Artikel Iwan Pawlowitsch Rosly (Differenz) hat er rund 20 oder Alexei Iwanowitsch Radsijewski (Differenz) hat er rund 50 Orden und Ehrenzeichen ohne Beleg nur als Liste hinzugefügt. Die in einigen Artikeln (z. B. Gennadi Nikolajewitsch Saizew) aufgeführten Belege sind Links auf die russische WP oder auf Commons, nach unserer Lesart also keine Belege. Auch in dieser Kategorie sind Artikel, bei denen nur die Kategorie hinzugefügt wurde, ohne Hinweis im Artikel und ohne Belege. Bei allen Artikeln mit Eintragung des Verleihungsdatums einer Auszeichnung (für die er scheinbar Belege irgendwo besitzt, diese aber nicht zum Artikel verlinkt), wird gegen die Datumskonvention verstoßen. Dieses Hinzufügen als Auflistung betrifft weitere Artikel der jeweiligen Kategorien.

Ich habe einen Hinweis auf seiner Diskseite hinterlassen. Er sollte die Art der Bearbeitung nach unseren Regeln ändern. Bei der Anzahl der Artikel, die er in den letzten 10 Tagen bearbeitet hat, müssten diese insoweit geprüft werden, ob Belege für die eingefügten Ehrungen vorhanden oder ob sie nur behauptet oder gar nur als Kategorie hinzugefügt sind. Zeitlich kann ich - oder auch ein anderer - diese Nacharbeit nicht allein schaffen, weil täglich eine Menge neuer Artikel dazukommen - deshalb neben dem Hinweise auf seiner Diskseite hier diese Meldung mit Bitte um Unterstützung. --Mef.ellingen (Diskussion) 01:09, 12. Nov. 2023 (CET)

Schönen Abend!

Danke für den Hinweis. Die Datumskonvention schaue ich mir an. Um auf die doch umfangreiche Kritik mit den Belegen einmal einzugehen: Generell sind das ja nicht nur unbelegte Behauptungen, sondern mMn eher Formalfehler. Um nur ein Beispiel zu nennen: Bei Gennadi Saizew gibt es für die fragliche Kategorie (Verdienter Mitarbeiter der Staatssicherheit) einerseits natürlich den bildlichen Beleg (https://www.wikidata.org/wiki/Q11301660#/media/File:Gen_maj_Zaycev_Gennadiy_Nikolaevich.jpg) als auch die Eintragung auf Wikidata (https://www.wikidata.org/wiki/Q11301660). Ich kenne mich zu wenig aus mit einerseits Wikidata und andererseits den Anforderungen an Belege, schaue mir aber das genau an und versuche, mich durch den Dschungel zu manövrieren. Wenn Du mir gleich ein paar Tipps geben kannst, bin ich sehr dankbar.

VG --Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion) 22:47, 12. Nov. 2023 (CET)

Gudn Tach!

Das klingt jetzt nicht so, als sei hier administratives Eingreifen nötig. @Mef.ellingen: Wär's ok, wenn ihr das weiter auf den Fachdiskussionsseiten klärt, ggf. unter Einbeziehung weiterer Meinungen? -- seth (Diskussion) 23:19, 12. Nov. 2023 (CET)

Wir können die Diskussion gerne irgendwohin verlagern. Nur noch zur Behauptung, dass es Nachweise gibt: bitte einfach mal die Seite in wikidata anschauen und dann erkennen, dass da bei einer ganzen Menge der Orden eine kleine Flagge hängt, mit der Bedeutung Aussage benötigt Einzelnachweis - also im Klartext: das ist auch dort unbelegt, weil die Info aus einer WP (entweder aus der englischen oder durch den Eintrag in der de-WP) stammt. Ja, gerne die Disk. verlagern, ich gehe mal zum Portal:Russland, ok? --Mef.ellingen (Diskussion) 23:27, 12. Nov. 2023 (CET)

Ich habe die VM mal hierher verlagert, bitte um weitere Meinungen dazu. Danke. --Mef.ellingen (Diskussion) 23:31, 12. Nov. 2023 (CET)

Folgende Anmerkungen von mir hierzu als Laien, gerade an @Mef.ellingen aber auch an andere interessierte Leser und geschätzte Mitwirkende gerichtet.

- Ich halte das Portal:Russland hierfür grundsätzlich für weniger geeignet, und bin darüber gespoltert, dass es auch ein Portal:Sowjetunion gibt. Da es sich bei Saizew zwar um einen Offizier handelt, der auch in russischen Diensten stand, handelt es sich doch 1. bei den Auszeichnungen weitaus um sowjetische und 2. sind auch alle anderen Artikel von mir, bei denen wie angesprochen formell korrekte Belege fehlen, mehr auf die UdSSR bezogen, wäre mMn, wenn man das Problem nur im sowjetbezogenen Bereich sehen will, die Causa dort anzubringen.

- Grundsätzlich sehe ich das Problem aber eher in den Militärwissenschaften korrekt angesiedelt und hierbei zwei Möglichkeiten:

1. Da es sowohl das Portal:Numismatik als auch das WikiProjekt Bundesverdienstkreuz gibt, könnte man auch ein Portal:Phaleristik etablieren. Inwieweit das sinnig ist kann ich aber nicht sagen, daher Alternativvorschlag:
2. Man könnte im Portal:Numismatik eine Unterkategorie erstellen (ob die Numismatiker aber Interesse dran haben, weiß ich nicht) oder im Portal:Militär in der Kategorie Militärwissenschaft die Unterkategorie Phaleristik erstellen. Vielleicht finden sich dann dort auch die richtigen Wikipedianer, um das Problem zu lösen.<

Freut mich, wenn wir so eine Wissenslücke in der deutschsprachigen Wikipedia lösen können. --Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion) 23:54, 12. Nov. 2023 (CET)

Lemma für Selsowets

Anlässlich des neuen Artikels Durassowski stellt sich mir die Frage, unter welchem Lemma wir diesen Artikel, aber auch generell Artikel über Selsowets führen wollen. Ich persönlich würde den originalen Namen bevorzugen, also in diesem Fall Durassowski selsowet. Naheliegend wären aber auch Selsowet Durassow, Landratsgemeinde Durassow oder Durassow (Landratsgemeinde). Gibt es hier Meinungen dazu? --D3rT!m (Diskussion) 23:06, 3. Dez. 2023 (CET)

Durassowski selsowet. Zudem heißt der Ort Durassowo, aber Selsowets müssen nicht zwingend überhaupt nach Orten heißen; ähnlich wie Rajons, und dann hat man oft ein "TF-Problem" - bei einfacher Transkription nicht. Sowet bzw. Sowjet - daher kommt das ja - wird zudem egtl. nicht übersetzt. --AMGA 🇺🇦 (d) 23:32, 3. Dez. 2023 (CET)