Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2014/4

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Portal Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2014/4#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2014/4#Thema_1

Infobox Skeletonfahrer

Hallo! Ich habe auf der Disk. zur Vorlage Anregungen zur Aktualisierung/Verbesserung der Infobox Skeletonfahrer erläutert und würde gerne hier darauf hinweisen und fragen, ob sich jemand mit Ahnung von Vorlagensyntax der Sache annehmen könnte. Viele Grüße, --Alekh90 (Diskussion) 14:07, 23. Okt. 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Alekh90 (Diskussion) 23:30, 6. Nov. 2014 (CET)

Treffen?

Ich bitte um Wortmeldungen, hier: Portal Diskussion:Sport/Treffen. -- Nicola - Ming Klaaf 11:39, 6. Okt. 2014 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:50, 3. Jan. 2015 (CET)

Zählung der Weltcupsiege im Skilanglauf

Hallo! Noch eine kurze Frage zur Zählweise der Weltcupsiege im Skilanglauf. Bislang war es ja so, dass Siege bei Etappen des Nordic Openings, der Tour de Ski oder des Weltcup-Finals nicht als vollwertige Weltcupsiege gezählt wurden, weder bei uns noch bei der FIS; als Weltcupsieg zählte jeweils nur der Gewinn der Gesamtwertung.

Nun ist es aber seit Neuestem so, dass die Datenbank der FIS zwar noch den Unterschied zwischen den Kategorien World Cup und Stage World Cup kennt (wobei letzteres – eigentlich entgegen dem Wortlaut – nicht das Etappenrennen, sondern die Etappen meint), aber anders als früher bei einer Resultatesuche nach den Ergebnissen der Kategorie World Cup auch die Ergebnisse der Etappen mit ausgibt. Auf der Eurosport-Website hieß es gestern dann auch nach Golbergs Sprintsieg auf der Nordic-Opening-Etappe, er habe seinen dritten Weltcupsieg erzielt (wobei mir bewusst ist, dass sowas in den Medien gerne durcheinander gebracht wird). Allerdings macht mich diese Darstellung auf der FIS-Website dann etwas stutzig. Weiß jemand, ob die FIS die Etappen mittlerweile als Weltcupsiege zählt oder ob insoweit alles beim Alten geblieben ist?

Die Frage stellt sich eigentlich auch beim Nordic Combined Triple in der Kombi: Dort werden die Siege bei den ersten beiden Etappen bei uns auch als vollwertige Weltcupsiege gezählt, obwohl es nur halbe Weltcuppunkte gibt; konsequent wäre es letztlich, diese Etappen und die Skilanglauf-Etappen gleich zu behandeln.

Ausschlaggebend muss aber natürlich weiterhin die offizielle Zählung der FIS sein; ob sich die tatsächlich geändert hat, konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden. Als Indiz kann man aber werten, dass unter dem Statistik-Reiter in den Athletenprofilen die Darstellung der Platzierung für (vollwertige) Weltcups und Etappen gemeinsam erfolgt und auch die Siege zusammengezählt werden, auch wenn die Unterscheidung formal beibehalten wird (FIS World Cup (incl. Stage WC) bzw. FIS World Cup Victories (including WC stage events)).

Wenn da jemand etwas zur Aufklärung beitragen könnte, wäre ich sehr dankbar. Ggf. müssten wir dann auch unsere Darstellungen in Statistiken und Infoboxen anpassen; angesichts des damit drohenden Aufwandes will man es fast nicht hoffen... Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 10:45, 6. Dez. 2014 (CET)

Wie ich weiß hat sich nichts geändert und in der Datenbank gibt es immer noch die Abgrenzung Stage World Cup und World Cup. Bei dieser FIS-Statistik sind die Etappensiege nicht mit einberechnet. --Bingo123 (Diskussion) 14:13, 6. Dez. 2014 (CET)

Danke. Dann können wir es guten Gewissens so beibehalten wie derzeit. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 14:36, 6. Dez. 2014 (CET)

Also bei der Einblendung der Läufer am Start werden die Etappensiege in der offiziellen FIS-Grafik allerdings mitgezählt; Poltoranin wurde vorhin etwa mit 7 Weltcupsiegen und Heikkinen mit 2 Weltcupsiegen eingeblendet. --FeinerMax_Disk·Bew 14:33, 13. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:53, 17. Jan. 2015 (CET)

Winter/Weihnachtswettbewerb

Hallo,
es findet gerade ein Foto-& Artikel-Wettbewerb statt, bei dem Wintersport ausdrücklich miteingeschlossen ist - vielleicht auch hier interessant? Hier wäre eine Ankündigung

Vom 06. Dezember 2014 bis zum 16. Januar 2015 findet der Fotowettbewerb Weihnachtszeit, Winterzeit, Wendezeit 2014/2015 statt, bei dem neu hochgeladene Bilder, Videos und in diesem Zeitraum erstellte oder wesentlich verbesserte Artikel eingereicht werden können. Wikimedia Deutschland unterstützt das Projekt mit Preisen und Literatur zum Thema.

Liebe Grüße, --Anna reg (Diskussion) 14:55, 8. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:52, 17. Jan. 2015 (CET)

Relevanzfrage Löschprüfung

Hallo, kann sich bitte jemand mal diese Löschprüfung anschauen und seine Meinung zur Relevanz abgeben? Danke und Gruß, --TStephan (Diskussion) 16:57, 25. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:50, 17. Jan. 2015 (CET)

Ole Einar Bjørndalen

Bei Bjørndalen liest sich die Einleitung derzeit so: „Ole Einar Bjørndalen (* 27. Januar 1974 in Drammen) ist ein norwegischer Biathlet. Wegen seiner Erfolge wird er als der König des Biathlon bezeichnet.“ (Hervorhebungen im Artikel). Dazu wurden auch die Weiterleitungen King of Biathlon, Der König des Biathlon und Der König der Biathleten angelegt und verlinken auf den Artikel.

Grundsätzlich spricht wohl nichts dagegen, auch einen Spitznamen als Weiterleitung anzulegen, wenn dieser häufig gebraucht wird; hier liegt der Fall für mich aber dann doch irgendwie anders. Letztlich stören ein paar zusätzliche Weiterleitungen auf einen Artikel aber auch sicher nicht, auch wenn man sie aus meiner Sicht nicht benötigt; die Hervorhebung und Nennung dieses von der Presse geschaffenen „Titels“ in der Einleitung stört mich dann aber doch. Da es aber so nun bereits seit einigen Monaten im Artikel steht und es von daher vielleicht andere Ansichten gibt, wollte ich es jetzt nicht ohne Weiteres ändern. Jedenfalls gehört dieser „Titel“ für mich allenfalls irgendwo im Fließtext unter Persönliches/Rezeption o.ä. oder (wie etwa bei den Tennisspielern) in der Infobox genannt, aber sicher nicht an so exponierter Stelle und mit einer Hervorhebung als Quasi-Alternativnamen des Sportlers... Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 02:20, 26. Dez. 2014 (CET)

Fette Zustimmung. Aus der Einleitung zu streichen. Als "Persönliches" oder "Trivia" im Artikel erwähnen. Weiterleitungen lassen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:00, 28. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:51, 17. Jan. 2015 (CET)

FIS-Rennen

Ich verstehe es nicht ganz: Warum gibt es bei der FIS die sogenannten FIS-Rennen und wie werden die FIS-Rennen-Punkte berechnet? --Auto1234 (Diskussion) 22:41, 28. Dez. 2014 (CET)

Die erste Frage beantwortet dir FIS-Rennen. Auf die zweite habe ich leider auch keine Antwort. Im Artikel steht nur das keine "Cup-Punkte" errechnet werden bei FIS-Rennen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 22:59, 28. Dez. 2014 (CET)

Danke, denn ich kenne den Artikel nur Flüchtig habe aber vergessen das es den Artikel gibt. Denn ich möchte einen Artikel über das FIS-Rennen in Sörenberg erstellen, denn ich wollte nur noch mal wissen was das FIS-Rennen war. Denn alle Ergebnisse habe ich zusammen, aber die FIS-Seite zeigt mir die Ergebnisse einmal so und einmal so an. Wie mache ich den Weblink von 1995 bis 2014 komplett zusammenhängend? --Auto1234 (Diskussion) 23:10, 28. Dez. 2014 (CET)

Ohne deine Links zu checken bitte denk daran, das FIS-Rennen selbst nicht relevant sind. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:13, 28. Dez. 2014 (CET)

Der Artikel hätte nicht nur aus den Ergebnissen bestanden, sondern so wie im Skisprung-Weltcup in Engelberg Artikel ausgesehen. Außerdem kam man in den Weltcup-Artikel die ich geschrieben habe, zum Beispiel die Statistik noch mit unterbringen (Nationensiege, die meisten Siege usw.) --Auto1234 (Diskussion) 23:26, 28. Dez. 2014 (CET)

Für mich sind die FIS-Rennen genauso relevant wie die Weltcups, Europacup usw. Im Artikel FIS-Rennen steht folgendes: Beim Skispringen wurden früher FIS-Springen veranstaltet, die 2005 vom FIS-Cup abgelöst wurden. <--- Der Satz ist falsch, weil es gibt im Skispringen immer noch Springen die unter FIS-Springen geführt werden. Sehe hier. --Auto1234 (Diskussion) 03:23, 29. Dez. 2014 (CET)

Das ein FIS-Rennen für dich genauso relevant ist spielt bei Wikipedia nur leider keine Rolle... Als unterste Stufe sind FIS-Rennen in der Form nicht artikelwürdig, leider... Wir haben ja noch nicht mal Saisonartikel für FIS-Cup etc. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 01:22, 3. Jan. 2015 (CET)

Über FIS Cup-Saison-Artikel sollten wir mal jetzt nachdenken. So denkst du, aber du wisst nicht das die anderen Benutzer darüber FIS-Rennen denken. --Auto1234 (Diskussion) 01:45, 3. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:55, 17. Jan. 2015 (CET)

Relevanzkriterien

Hallo, in den RK gibt es das Kriterium 2 (Erreichen von Weltcuppunkten) und das Kriterium 4 (Platz unter den ersten 30 bei A-Klasse-Rennen vor Einführung des Weltcups). Da es in der Anfangszeit des alpinen Skiweltcups nur Punkte für die ersten 10 (später 15) gab, führt dies zu einer etwas eigenartigen Schieflage. Extremfall: Platz 30 im A-Klasse-Rennen 1966 macht relevant, Platz 11 im Weltcuprennen 1967 nicht mehr. Erst ab 1994 wird man mit dem 30. Platz wieder relevant. Sollte man die RK niht entsprechend ergänzen? Etwa unter Punkt 2: Erreichen von Weltcuppunkten oder Platzierung unter den ersten 30 in einem Weltcuprennen. Konkrete Auswirkungen hatte diese Schieflage bei dieser bereits etwas weiter oben erwähnten Löschprüfung. --TStephan (Diskussion) 14:42, 29. Dez. 2014 (CET)

Nachtrag: Alternativ wäre es natürlich möglich, in den A-Klasse-Rennen vor Einführung des Weltcups einen Platz unter den ersten Zehn zu fordern, wenn man das Kriterium "Erreichen von Weltcuppunkten" nicht aufweichen, die oben angesprochene Inkonsistenz aber vermeiden möchte. --TStephan (Diskussion) 18:09, 2. Jan. 2015 (CET)

So ähnlich (Top 15 in A-Klasse-Rennen vor Einführung des Weltcups) stand es bis zu dieser Änderung vor etwa einem Jahr auch in unseren RK. Die letzte Portaldiskussion zu diesem Thema fand November 2010 statt. Da die Änderung ohne vorherige Diskussion und Konsens geschah, sollte sie wohl einfach zurückgesetzt werden. --alexscho (Diskussion) 01:07, 3. Jan. 2015 (CET)

Das Problem mit den Top 10/Top15 oder gar Top30 gibt es, das ist wahr. Die alpinen waren die einzigen, die Top 10 am Anfang hatten, die meisten anderen hatten von Anfang an Top 15 mit Weltcup-Punkten. Warum ich damals auf Top 30 geändert habe, hatte einen einfachen Grund... Zu heutigen Zeiten des Weltcups sind die Top 30 relevant, weil alle 30 Weltcup-Punkte bekommen. Was unterscheidet einen heutigen 29. von dem 29. vor Einführung des Weltcups. Klar ergibt sich damit eine Schieflage, bspw. beim Skispringen von 1979 bis 1993, in denen nur die Top 15 Punkte bekamen. Aber die Schieflage gäbe es mit "Top 10" auch. Nicht nur das zig Artikel wieder gelöscht werden müssten, die es bereits nach der Top 15 Regel gibt, aber die die Top 10 Regel nicht erreichen und zudem weil Top 10 scheinbar wirklich nur die alpinen betrifft. Wir sind hier also in einem Zwiespalt, wobei ich mich mit der Formulierung "2: Erreichen von Weltcuppunkten oder Platzierung unter den ersten 30 in einem Weltcuprennen." gut anfreunden könnte. Aber geht ja nicht nur nach mir... --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 01:20, 3. Jan. 2015 (CET)

"Was unterscheidet einen heutigen 29. von dem 29. vor Einführung des Weltcups?" Um heute in einem Weltcuprennen unter die besten 30 zu kommen muss man mehr trainieren als vor 50 Jahren die Rennsieger.

Für Wikipedia viel bedeutsamer ist aber, dass man über frühere Sportler - wenn sie nicht gerade zu den Besten gehörten - meist nichts vernünftiges schreiben kann wenn die einzige Information nur ein Name in irgendeiner Ergebnisliste ist. Ich habe schon Probleme bei Skiläufern aus den 1990ern nicht irgend etwas verfälschendes zu schreiben, weil sogar die Daten von damals recht lückenhaft sind. --NCC1291 (Diskussion) 11:06, 3. Jan. 2015 (CET)

Auch für die Vor-Internet-Zeit kann man zuverlässige Ergebnisse erhalten, es erfordert meist nur etwas Aufwand... Ist halt wie Literatur wälzen.. Man muss halt Vereine, Verbände und Veranstalter anmailen/-schreiben. Hilft teilweise ungemein. Ansonsten können wir auf Grund der ONLINE-Quellenlage kaum RK einschätzen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 12:16, 3. Jan. 2015 (CET)

Stimmt, man könnte in Einzelfällen gute Artikel schreiben, aber meist eben nicht. Da die RK Einschluss- und keine Ausschlusskriterien sind, sollte das Augenmerk eher auf Sportlern liegen, wo auch bei der Masse genug Material zumindest für einen guten Stub vorhanden ist. --NCC1291 (Diskussion) 13:10, 3. Jan. 2015 (CET)

Nunja, wenns danach ginge wären die ganzen Skispringer die im Continentalcup starten oder die Skilangläufer bei Volksläufen etc. längst in unseren RK aufgenommen. Aber dies wurde ja abgelehnt. Es wird immer eine Schieflage geben. Aber ich habe einmal eine vereinfachte Form der RK vorgeschlagen, am Ende kamen drei Kommentare, zwei waren dagegen, einer wollte noch mehr Wettbewerbe für relevant erkläen... Nunja, was blieb mir übrig, jetzt sind sie so wie sie sind. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:51, 8. Jan. 2015 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 21:55, 17. Jan. 2015 (CET)

Zählung der Weltcupsiege im Biathlon

Hallo zusammen, hier ein kurzer Hinweis auf eine Diskussion zur Frage, ob die Erfolge bei den Olympischen Spielen ab 2014 trotz fehlender Weltcuppunktevergabe noch als Weltcupsiege zu zählen sind. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 20:18, 3. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:16, 9. Feb. 2015 (CET)

Infobox Naturrodelbahn

Wintersport/Mitarbeiten/Archiv/2014/4
Ort	Italien Latzfons
Technische Daten
Start	1662 m s.l.m.
Ziel	1550 m s.l.m.
Höhenunterschied	112 Meter
Streckenlänge	908 Meter
Durchschnittliches Gefälle	12,33 %
www.asv-latzfons.it

Ich habe letzte Woche die Vorlage:Infobox Naturrodelbahn angelegt. Meine Frage: Muss irgend eine Information noch in die Infobox mit aufgeführt werden eurer Meinung nach? --Auto1234 (Diskussion) 03:13, 22. Dez. 2014 (CET)

Ich find die Box so ausreichend. Koordinaten könnte man eventuell noch mit unterbringen? Oder? --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:21, 22. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 23:13, 9. Feb. 2015 (CET)

Infoboxen und Statistiken im Skilanglauf

Bislang werden die Weltcup-Ergebnisse bei den Skilangläufern in der Infobox ja nach Distanz- und Sprintrennen getrennt, wobei die Ergebnisse der Etappenrennen den Distanzrennen zugerechnet werden. ME sollten die Etappenrennen aber gesondert ausgewiesen werden, da auch die Distanzkategorie für diese Rennen nicht wirklich passt. Zum einen zählen die Platzierungen in der Gesamtwertung der Etappenrennen nicht zum Distanzweltcup, sondern nur die der Distanzetappen, zum anderen sind die Etappenrennen eben auch keine reinen Distanzrennen, da jedesmal auch mind. ein Sprint Teil des Wettbewerbsprogramms ist. Natürlich machen die Distanzetappen den Großteil des Wettbewerbsprogramms aus und reine Sprinter werden niemals einen solchen Wettkampf gewinnen, gleichwohl bleibt es eine „Mischform“ aus Distanz- und Sprintrennen. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 11:32, 18. Dez. 2014 (CET)

ich weiß nicht bei wenn das so ist, aber bisher hab ich die Topergebnisse der Etappenrennen weder bei Distanz oder Sprintrennen hinzugefügt sondern weggelassen. Oder meinst du die Gesamtergebnisse der Etappenrennen?--Bingo123 (Diskussion) 11:47, 18. Dez. 2014 (CET)

Also ich würde wenn dann eine separate Variable nur für die Etappen hinzufügen, vielleicht "top3etappen" oder so? Liebe Grüße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:52, 18. Dez. 2014 (CET)

Ich meinte jetzt die Gesamtwertungen der Etappenrennen („Etappenrennen“ ist für mich das gesamte Rennen; „Etappe“ der einzelne Abschnitt des Etappenrennens); die passen mE aus oben genannten Gründen nicht wirklich bei den Distanzrennen. Das fiel mir gerade bei Heidi Weng auf, wo stand, dass sie einen zweiten Platz beim 25-km-Rennen in Falun errungen habe, womit natürlich die Gesamtdistanz des Weltcupfinales gemeint war. (Ich weiß, dass die FIS die Gesamtwertungen in ihrer Datenbank so angibt; etwa „100 km M“ oder ähnlich bei der Tour de Ski. Aber dadurch wird es ja nicht zu einem „reinen“ Distanzrennen.) Die Ergebnisse der einzelnen Etappen sind ja bislang in keiner der Statistiken geführt worden, wenn ich das richtig sehe. Dafür einen eigene Kategorie einzuführen, wäre sicher auch sinnvoll, da es letztlich ja auch Podestplatzierungen sind. Dies dann aber zusätzlich zur Kategorie „Etappenrennen“, in die dann nur die Platzierungen in den Gesamtwertungen zählen würden. Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 12:27, 18. Dez. 2014 (CET)

wie ich grade sehe hat die FIS die Bezeichnungen 100 km M oder 25 km M ganz rausgenommen bei den Athleten. Ich wäre auch dafür die Ergebisse nicht mehr bei Distanzrennen hinzuzufügen sondern z.b. wctop3etappen für Etappenrennen und swctop3etappe (swc =Stage World cup) für die Etappe hinzuzunehmen. --Bingo123 (Diskussion) 14:18, 18. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:46, 9. Mär. 2015 (CET)

Gemischte Staffeln in den Weltcup-Statistiken

Eine kurze Frage: Wie wird das hier gehandhabt mit aus Athleten verschiedener Nationen zusammengesetzten Staffel (wie etwa gelegentlich im Langlauf oder der NK)? Welt- bzw. Nationencuppunkte können diese Teams ja nicht erreichen und würde im Falle eines Sieges – meines Wissens – auch nicht als offizielle Sieger gewertet. (Ob sie aber wirklich außer Konkurrenz laufen, weiß ich auch nicht sicher.) Werden mit solchen Staffeln erzielte Platzierungen in der Infobox und den Statistiktabellen berücksichtigt oder nicht? Danke und Gruß --FeinerMax_Disk·Bew 22:28, 3. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 00:34, 17. Mär. 2017 (CET)

Biathlon-Weltcup

Ich war ja noch nie der große Bastler von Saisonartikel, falls Jemand Lust verspüren sollte - die noch fehlenden Weltcup-Saisonen kann man mittlerweile zumindest bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen und aufbereiten. Marcus Cyron Reden 03:26, 4. Dez. 2014 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 00:31, 17. Mär. 2017 (CET)