Vorlage Diskussion:Base Mérimée

Monument historique versus Inventaire genérale

Bei vielen Gemeinden nehmen die Eintragungen in der Base Mérimée so überhand, dass man die wirklich bedeutenden nicht mehr so leicht finden kann. Mein Vorschlag wäre in der Vorlage:Base Mérimée bei der Variante mit INSEE-Code einen zusätzlichen Parameter einzuführen, mit dem man wahlweise nur mit "PA" beginnenden Eintragungen (Monument historique), die mit "IA" beginnenden Eintragungen (Inventaire genérale) oder beide anzeigen kann. Grüße --Skipper69 (Diskussion) 22:12, 28. Dez. 2013 (CET)

Links zur Base Mérimée

Die Links zur Base Mérimée, sowohl bei den einzelnen MH und bei den Listen der MH pro Gemeinde, funktionieren nicht mehr. Was tun?--Reinhardhauke (Diskussion) 15:28, 5. Mai 2019 (CEST)

Offenbar gibt es in der Base Mérímée ein neues Zugangssystem, das unsere Vorlage noch nicht beherrscht.

Beispiel hier: --Skipper69 (Diskussion) 15:55, 5. Mai 2019 (CEST)

Bei Commons funktionieren die Links wieder Beispiel --Chris06 (Diskussion) 16:53, 5. Mai 2019 (CEST)

Danke für die Vorlagenänderung, jetzt gehen die einzelnen Links bei den Artikeln zu den einzelnen MH. Leider gehen die Links bei den Listen der MH pro Gemeinde immer noch nicht, sowohl bei den einzelnen Objekten als auch bei der Aufstellung zur Liste der MH der Gemeinde (siehe Link unter der Überschrift Weblinks in der Liste z.B.: Liste der Monuments historiques in Tréguier).--Reinhardhauke (Diskussion) 16:59, 5. Mai 2019 (CEST)

Habe Vorlage:Ligne de tableau MH auch geändert. --FriedhelmW (Diskussion) 18:09, 5. Mai 2019 (CEST)

Danke, es müsste nur noch der Link wie Monuments historiques in Berhet in der Base Mérimée des französischen Kulturministeriums (französisch) funktionieren.--Reinhardhauke (Diskussion) 18:20, 5. Mai 2019 (CEST)

Soll das auf https://www.pop.culture.gouv.fr/search/list?mainSearch=%22Berhet%22 linken? --FriedhelmW (Diskussion) 18:56, 5. Mai 2019 (CEST)

Nein, es soll auf die Liste aller MH in Le Mené linken (Beispiel geändert, da in dieser Gemeinde mehrere MH vorhanden sind, siehe: Liste der Monuments historiques in Le Mené).--Reinhardhauke (Diskussion) 19:06, 5. Mai 2019 (CEST)

Auf https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee finde ich nichts passendes. Du? --FriedhelmW (Diskussion) 19:21, 5. Mai 2019 (CEST)

Nein, die Liste der MH nach Gemeinde ist als Quelle sehr wichtig für meine deutschsprachigen Listen. Leider bekommt das frz. Kultusministerium auch nach den letzten Softwareänderugen immer noch nicht gute Unterlagen im Internet zusammen.--Reinhardhauke (Diskussion) 19:51, 5. Mai 2019 (CEST)

Auf https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee muss

a) der Parameter "COM" mit der Funktion "égal à" und dem Gemeindenamen als Wert sowie

b) der Parameter "REF" mit der Funktion "contient" und dem Wert "PA" versehen werden,

um die Base Mérimée für eine Gemeinde abzufragen. Das gibt dann so eine Suchanfrage:

https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee?q[0][combinator]=ET&q[0][key]=COM&q[0][operator]===&q[0]D[value]=Fronsac&q[1][combinator]=ET&q[1][key]=REF&q[1][operator]=*&q[1][value]=PA

Variabel - und damit für die Vorlage wichtig - ist nur der Gemeindename. Wenn man b) weglässt, erhält man auch die Einträge aus dem Inventaire général. --jergen ? 17:39, 9. Mai 2019 (CEST)

Kannst Du das bitte einmal auf einer der Listen der MH beispielhaft einarbeiten?--Reinhardhauke (Diskussion) 19:19, 9. Mai 2019 (CEST)

Das oben ist ein klassischer Link; allerdings muss man vor Benutzung die eckigen Klammern und beim dreifachen Gleichheitszeichen das zweite und dritte URL-encoden. Ich habe das aufgelöst, weil dadurch die Struktur der Datenbankabfrage klarer ist. Aus der Beispielabfrage für Fronsac wird dann url-encodet

https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee?q%5B0%5D%5Bcombinator%5D=ET&q%5B0%5D%5Bkey%5D=COM&q%5B0%5D%5Boperator%5D=%3D%3D&q%5B0%5DD%5Bvalue%5D=Fronsac&q%5B1%5D%5Bcombinator%5D=ET&q%5B1%5D%5Bkey%5D=REF&q%5B1%5D%5Boperator%5D=*&q%5B1%5D%5Bvalue%5D=PA

Das ergibt dann als klassischen Weblink

• Monuments historiques in Fronsac in der Base Mérimée des französischen Kulturministeriums (französisch)

Besser fände ich aber eine Integration in die Vorlage. @FriedhelmW: Lässt sich das in der bisherigen Vorlage umsetzen?

Gerade noch gesehen: Es gibt in der langen Drop-Down-Liste auch den Parameter "INSEE" (Code INSEE), der absolut eindeutig einer Gemeinde zugeordnet ist. Da dann die Auflistung mehrerer gleichnamiger Gemeinden ausgeschlossen wird, ist er besser für unsre Zwecke geeignet als COM; die Verwendung läuft genauso wie bei "COM" mit "égal à" und fünfstelligem numerischen INSEE-Code. --jergen ? 09:17, 10. Mai 2019 (CEST)

@jergen, @Reinhardhauke: Ich hoffe es passt. --FriedhelmW (Diskussion) 18:30, 10. Mai 2019 (CEST)

Ich sehe grade, dass bei vielen Vorlagenaufrufen "e" statt "é" steht. Das gibt dann keine Ergebnisse. --FriedhelmW (Diskussion) 18:35, 10. Mai 2019 (CEST)

Erstmal vielen Dank, diese Vorlagenverwendung funktioniert im Normalfall wieder.

Das Sonderzeichenproblem mit den Akzenten muss wohl von Hand geklärt werden. Das kann auch Apostrophe und Cedille betreffen.

Ungelöst ist die Geschichte mit gleichnamigen Orten; wenn ich Bagneux (Hauts-de-Seine) abfrage, bekomme ich Ergebnisse aus vier gleichnamigen Gemeinden. Deshalb hatte ich oben vorgeschlagen, statt des Parameters "COM" den Parameter "INSEE" zu verwenden; die momentane Implementierung von "INSEE" mit Beispiel auf der Vorseite greift seltsamerweise nicht auf die Base Mérimée zu, sondern auf die Base Mistral und müsste schon deshalb hier abgeschaltet werden (Stichwort: Unerwartetes Verhalten einer Vorlage). Zur Erläuterung:

{{Base Mérimée|27002|champ=INSEE}} erzeugt als Link http://www2.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=INSEE&VALUE_1=27002, zu erwarten wäre aber https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee?q%5B0%5D%5Bcombinator%5D=ET&q%5B0%5D%5Bkey%5D=INSEE&q%5B0%5D%5Boperator%5D=%3D%3D&q%5B0%5D%5Bvalue%5D=27002&q%5B1%5D%5Bcombinator%5D=ET&q%5B1%5D%5Bkey%5D=REF&q%5B1%5D%5Boperator%5D=%2A&q%5B1%5D%5Bvalue%5D=PA.

--jergen ? 19:35, 10. Mai 2019 (CEST)

Rollback?

Der Zugriff auf die alte Datenbank funktioniert offensichtlich wieder. Da die neue bei uns noch nicht so richtig implementiert ist, könnte uns ein vorübergehender Rollback auf die Version vom 14. Sep. 2015‎ die Zeit verschaffen, die Diskussion zu strukturieren und zu klären, welche Funktionen eine erneuerte Vorlage braucht. [Dann wären natürlich meine Sonderzeichenkorrekturen hinfällig, aber die kann man ja zurücksetzen.] --jergen ? 20:02, 10. Mai 2019 (CEST)

Einverstanden. --FriedhelmW (Diskussion) 20:22, 10. Mai 2019 (CEST)

Neustart

Ich schreibe mal meine Gedanken zusammen, damit die Vorlage weiterentwickelt werden kann. Wenn die neue Datenbank aus der Beta raus ist, dürfte die alte Datenbank wohl endgültig abgeschaltet werden; außerdem ist die neue deutlich informativer.

• Was soll die Vorlage zukünftig können?
  • Einzelausgabe zu einem Objekt
  • Liste aller Objekte in einer Gemeinde
  • Bei der Listenausgabe: Unterscheidung zwischen "Inventaire général" (IA...) und Monument historique" (PA...) sowie Gesamtliste aus beidem

• weitere Funktionen
  • Alternativtext (bitte mit benanntem Parameter)
  • Die Funktion "source=non" aus der bisherigen Vorlage brauche ich nicht.
  • Eine Funktion zum Stand ("Dernière mise à jour") wäre bei Einzelobjekten schön.

• Welche Parameter aus der erweiterten Suche müssen verarbeitet werden können?
  • REF - Identifikationsnummer - für die Einzelausgabe
  • COM - Gemeindename - für die Listenausgabe
  • INSEE - Code INSEE - alternativ für die Listenausgabe (für gleichnamige Gemeinden und die Pariser Arrondissements unbedingt erforderlich)

• Was gilt es sonst noch zu beachten?
  • In die neue Datenbank sind auch {{Base Palissy}}, {{Base Joconde}} und {{Base Mémoire}} eingebunden. Eventuell wäre eine integrierte Lösung möglich, mindestens aber können die hier gemachten Erfahrungen dorthin übernommen werden.

Weitere Meinungen? --jergen ? 12:08, 11. Mai 2019 (CEST)