Vorlage Diskussion:IATRingerProfil
Umstellung {{FilaProfil}} auf {{IATRingerProfil}}
[Quelltext bearbeiten]-- Übertragen von Benutzer_Diskussion:Cactus26 --
Hallo Cactus26, Du erinnerst Dich möglicherweise noch an unsere konzertierte Aktion von Juni 2010, als wir die Vorlage:FilaProfil ins Leben gerufen und in den Ringerbiographien eingesetzt haben. Da ich mich in letzter Zeit wieder verstärkt um die Artikel aus diesem Themenbereich gekümmert habe, ist mir aufgefallen, dass die Datenbank, die wir damals auf der FILA-Website verlinkt haben, seit September 2010 nicht mehr aktualisiert worden ist. Die Einstiegsseite ist zwar noch aufrufbar, doch funktioniert die Suche nach Athleten nicht mehr. Steigt man direkt über die FILA-Website und deren Menüpunkt DATABASE ein, so landet man inzwischen hier. Offenbar wurde die ursprüngliche Idee, die Datenbankinhalte auf der eigenen Seite zu spiegeln, aufgegeben und stattdessen auf die Verlinkung externer Inhalte umgestiegen. Leider wurde da auch nicht sauber programmiert, so dass beispielsweise nur eine beschränkte Anzahl von Suchergebnissen ohne Scrollmöglichkeit angezeigt werden, obwohl diese im Quellcode durchaus vollständig vorhanden und bei Durchführung derselben Suche auf der IAT-Website problemlos abrufbar sind.
Fazit: ich denke, dass die Vorlage:FilaProfil ausgedient hat und wir stattdessen in Analogie zu anderen Sportarten auf eine Vorlage:IATRingerProfil umsteigen sollten. Dies sollte nicht allzu schwer sein, bedarf aber (D)einer Bot-Unterstützung.
- Vorab kontrollieren, dass die IDs der Sportler in beiden Datenbanken dieselbe ist. Dazu müsste verglichen werden, ob man mittels http://www.fila-official.com/index.php?option=com_database&act=ficheLutteur&Itemid=174&lang=en&id_lutteur= und https://www.iat.uni-leipzig.de/datenbanken/dbfoeldeak/daten.php?spid= bei demselben Sportler landet. Einzelne Stichproben, die ich durchgeführt habe, waren positiv.
- Vorlage:FilaProfil/Weblink anpassen.
- Vorlage:FilaProfil mitsamt Unterseiten nach Vorlage:IATRingerProfil verschieben.
- Vorlagenverwendung in den Artikeln ersetzen.
- Vorlage:FilaProfil mitsamt Unterseiten löschen.
Hättest Du denn zeitnah die Muße, diese Aktivitäten zu übernehmen? Vielen Dank und viele Grüße --RonaldH (Diskussion) 17:32, 2. Dez. 2012 (CET)
- Ja, bekommen wir hin. Ich habe noch ein paar Dinge davor zu erledigen, aber diese Woche müsste es schon noch was werden. Ist das ok?--Cactus26 (Diskussion) 07:06, 3. Dez. 2012 (CET)
- Ja, das ginge in Ordnung. Bin allerdings erst gegen Ende der Woche wieder länger online. Danke und Grüße --RonaldH (Diskussion) 02:10, 5. Dez. 2012 (CET)
- Ich denke, wir können es riskieren, auf die Prüfung (Punkt 1) zu verzichten. Die wäre nämlich ziemlich aufwändig. Ich habe bei 6 zufälligen Versuchen keine Abweichung gefunden. Was meinst Du?--Cactus26 (Diskussion) 13:33, 7. Dez. 2012 (CET)
- Habe {{IATRingerProfil}} nun angelegt, könnte die Umstellung nun starten, wenn Du mit dem Verzicht auf die Prüfung einverstanden bist.--Cactus26 (Diskussion) 18:44, 7. Dez. 2012 (CET)
- Wegen möglicher Abweichungen hatte ich nochmal bei dem Ansprechpartner der Datenbank nachgefragt, aber noch keine Antwort erhalten. Vielleicht können wir ja noch das Wochenende abwarten? Oder soll ich mal bei Benutzerin:Giftpflanze nachfragen, ob sie den Abgleich eventuell durchführen kann? --RonaldH (Diskussion) 19:47, 7. Dez. 2012 (CET)
- So schwierig ist es nun auch wieder nicht zu implementieren. Nur stimmt hier mMn die Aufwand-/Nutzenrelation nicht und mir fehlt ein wenig die Motivation. Ich halte eigentlich für ausgeschlossen, dass es Abweichungen aufgrund des Umzugs gibt, da die Fila-Datenbank offensichtlich schon immer auf die beim IAT gehostete Datenbank zugegriffen hat.--Cactus26 (Diskussion) 11:16, 8. Dez. 2012 (CET)
- Ich hatte die Befürchtung, dass die beiden Datenbanken unabhängig voneinander fortgeführt worden sein könnten, weil ich nicht weiß, wann der initiale Abzug der IAT-Datenbank stattgefunden hat. Aber dafür fehlen konkrete Anhaltspunkte. Leider hüllen sich die jeweiligen Betreiber (FILA bzw. Herr Sandner) in Schweigen, so dass mein Vorschlag der maschinellen Nachprüfung entstanden ist. Nun gut, dann lassen wir diesen Schritt mal weg. --RonaldH (Diskussion) 11:47, 8. Dez. 2012 (CET)
- Ich halte für ausgesprochen unwahrscheinlich, dass unabh. Daten ergänzt wurden. Ich stelle jetzt mal um. Falls je Fehler auftauchen, ist eine vollständige maschinelle Prüfung auch nachträglich problemlos möglich.--Cactus26 (Diskussion) 18:03, 8. Dez. 2012 (CET)
- Ich hatte die Befürchtung, dass die beiden Datenbanken unabhängig voneinander fortgeführt worden sein könnten, weil ich nicht weiß, wann der initiale Abzug der IAT-Datenbank stattgefunden hat. Aber dafür fehlen konkrete Anhaltspunkte. Leider hüllen sich die jeweiligen Betreiber (FILA bzw. Herr Sandner) in Schweigen, so dass mein Vorschlag der maschinellen Nachprüfung entstanden ist. Nun gut, dann lassen wir diesen Schritt mal weg. --RonaldH (Diskussion) 11:47, 8. Dez. 2012 (CET)
- So schwierig ist es nun auch wieder nicht zu implementieren. Nur stimmt hier mMn die Aufwand-/Nutzenrelation nicht und mir fehlt ein wenig die Motivation. Ich halte eigentlich für ausgeschlossen, dass es Abweichungen aufgrund des Umzugs gibt, da die Fila-Datenbank offensichtlich schon immer auf die beim IAT gehostete Datenbank zugegriffen hat.--Cactus26 (Diskussion) 11:16, 8. Dez. 2012 (CET)
- Wegen möglicher Abweichungen hatte ich nochmal bei dem Ansprechpartner der Datenbank nachgefragt, aber noch keine Antwort erhalten. Vielleicht können wir ja noch das Wochenende abwarten? Oder soll ich mal bei Benutzerin:Giftpflanze nachfragen, ob sie den Abgleich eventuell durchführen kann? --RonaldH (Diskussion) 19:47, 7. Dez. 2012 (CET)
- Ja, das ginge in Ordnung. Bin allerdings erst gegen Ende der Woche wieder länger online. Danke und Grüße --RonaldH (Diskussion) 02:10, 5. Dez. 2012 (CET)
Besten Dank. Eine ähnliche Problematik stellt sich auch mit den Ringwettkämpfen, zu denen wir Artikel besitzen (Weltmeisterschaften, Europameisterschaften). Dort ist keine Aktualisierung mehr ab 2011 im gewohnten Format möglich, weil die kopierte Datenbank nicht mehr ergänzt wurde. Ich würde daher vorschlagen, sämtliche Links ebenfalls auf die zuverlässigere IAT-Datenbank umzustellen. Im Gegensatz zu den Sportlern gibt es für Wettkämpfe allerdings keine Vorlage. Ersetzt werden müsste jeweils
durch
also beispielsweise
durch
Könnte Dein Bot im Nachgang ebenfalls übernehmen? Viele Grüße --RonaldH (Diskussion) 18:40, 8. Dez. 2012 (CET)
-- Ende Übertrag --
- Die Wettkampflinks umzustellen lässt sich natürlich machen. Zu überlegen wäre, ob man dafür nicht auch eine Vorlage einführt und die bestehenden Links mittels Linktext=nein auch auf diese umstellt.
- Was ich mich aber noch frage: Offiziell schient die DB nicht beim IAT zu liegen, über deren Seite gelangt man nicht dorthin. Aber die Datenbank wird und wurde offensichtlich schon immer vom IAT gehostet, der Einstieg soll aber anscheinend über die Sponsoren erfolgen. Sollen wird im Linktext der Vorlage auf diesen offiziellen Einstieg hinweisen? Was mich darauf bringt: Im Artikel Wilfredo García steht unter Quellen "Foeldeak Wrestling Database". So einfach kommt man gar nicht drauf, dass diese unten verlinkt ist.--Cactus26 (Diskussion) 10:40, 9. Dez. 2012 (CET)
- An eine Vorlage für Wettbewerbe hatte ich ebenfalls gedacht. Eine ganzheitliche Lösung müsste wohl nur den Stil als Parameter enthalten, der Rest könnte statisch im Vorlagentext hinterlegt sein. Die Daten der DB liegen wohl auf den IAT-Servern, wenn man die URL als Anhaltspunkt nimmt. Daher hatte ich gar nicht erst überprüft, ob sie in der Liste der Datenbanken explizit genannt wird. Ich vermute mal, dass die Daten von Hartmut Sandner privat zusammengetragen worden sind, dann ihre Veröffentlichung über die IAT-Server erfolgte und später dann die Finanzierung durch die J. Foeldeak GmbH übernommen wurde. In dem Impressum ist von einer „Zusammenarbeit“ die Rede, die höchstwahrscheinlich nicht inhaltlicher Natur ist. Da ich nicht weiß, wie lange diese Zusammenarbeit vertraglich abgesichert ist und wir auch sonst mit Sponsorennamen eher zurückhaltend sind, frage ich mich, ob irgendeine Abwandlung von foeldeak (PROFESSIONAL SPORTS EQUIPMENT) WRESTLING DATABASE wirklich zu bevorzugen wäre. Die gut recherchierten Ringerartikel stammen sowieso alle von ein und demselben Benutzer älteren Semesters, dem es vor allem um die Darstellung der Inhalte und weniger um die Formalien wie Verlinkungen, Einzelnachweisformaten, Vorlagennutzung u.ä. geht. Insofern wäre ich eher dafür, diese Redundanzen aus dem Quellenabschnitt nach und nach zu entfernen, zumal Wilhelm Katheder Foeldeak Wrestling Database dort sowieso nicht durchgängig verwendet hat. --RonaldH (Diskussion) 11:59, 9. Dez. 2012 (CET)
- Entscheide selbst, was den Linktext dieser Vorlage anbelangt. Ich wollte nur anmerken, was mir aufgefallen war. Zur Wettkampf-Vorlage bzw. Linkumstellung habe ich mir noch Gedanken gemacht. Eine Umstellung der bestehenden Links scheint mir hier etwas weniger dringend, da sich die Ergebnisse der alten Wettkämpfe nicht mehr ändern. Ist das richtig? Was mich hier etwas abhält, ist dass der direkte Link für einen Wettkampf/Stil ja leider eine unvollst. Seite erzeugt, der der umgebende Frame fehlt, was die Funktionalität etwas beeinträchtigt. Das ist zwar beim Athletenprofil auch so, aber hier finde ich wirkt es sich negativer aus. Wie siehst Du das?--Cactus26 (Diskussion) 17:54, 9. Dez. 2012 (CET)
- Im Header steht übrigens durchgängig International Wrestling Database. Ich würde vorschlagen, bis auf Weiteres die aktuellen Linktexte zu übernehmen bzw. in die zu schaffende Vorlage einzubauen. Eine Umstellung bestehender Links wäre dabei vor dem Hintergrund der Erweiterbarkeit durchaus sinnvoll. Wie gesagt ist für die seit September 2010 stattfindenden Wettkämpfe keine Ergänzung in einem einheitlichen Format mehr möglich. Auch sollte man auf der IAT-Website bei der Medaillenseite nicht in einer Sackgasse landen. Wenn Du Dir mal ihren Quellcode anschaust, so steckt auch hinter den Knöpfen Rank Overview bzw. HOME Navigationspotenzial. Dass genau diese Links weder im Firefox 17.0.1 noch im IE9 funktionieren, ist eine andere Geschichte, der man separat nachgehen sollte. Nach der ausbleibenden Rückmeldung auf meine bisherigen Anfragen, habe ich allerdings meine Zweifel, ob sich da in Kürze eine Verbesserung ergibt. --RonaldH (Diskussion) 04:13, 17. Dez. 2012 (CET)
- Was die Linktexte anbelangt kannst Du am besten ggf. selbst Hand anlegen, d.h. die Vorlage anpassen. Ich habe jetzt auch mal versucht das IAT anzuschreiben (die Verwaltung). Das Problem ist, dass wir das IAT-Angebot in einer Weise nutzen, die technisch eigentlich nicht vorgesehen ist. Deshalb funktioniert die Navigation nicht. Es müsste mMn auch im Sinne des IAT sein, hier eine Möglichkeit zu schaffen. Vlt. bekomme ich ja eine Antwort.--Cactus26 (Diskussion) 10:05, 18. Dez. 2012 (CET)
- Bevor wir aneinander vorbeischreiben: zum einen geht es um das Abändern der bestehenden Linktexte der Vorlage:IATRingerProfil in Richtung Foeldeak Wrestling Database oder International Wrestling Database. Da sehe ich im Moment keinen unmittelbaren Handlungsbedarf. Andererseits ist die Umstellung der Links für Veranstaltungen noch ausstehend, um sie ab 2011 wartbar zu machen. Gegen die Verlinkung der URLs, die man über http://www.fila-official.com/index.php?option=com_content&view=article&id=768&Itemid=100236&lang=en erreicht, sträube ich mich deswegen, weil es dort keinen senkrechten Scrollbalken gibt. Die Navigation über die Buttons funktioniert zwar, aber vollständig nutzbar sind die Ergebnisse leider nicht. Das ganze Rahmengedöns hat mit den in den WP-Artikeln verlinkten Ringerprofilen ja auch nicht direkt zu tun, so dass man gut darauf verzichten kann. Sobald also die Navigation bei der IAT funktioniert, wäre ich schon dafür, diese URLs zu verwenden. Oder aber wir warten, bis bei der FILA Scrollbalken erscheinen. --RonaldH (Diskussion) 18:11, 18. Dez. 2012 (CET)
- Ich habe jetzt tats. eine Antwort bekommen. Man ist meinem Vorschlag sehr aufgeschlossen, eine funktionsfähige direkte Verlinkung der Profile zu ermöglichen. Die technische Machbarkeit muss allerdings noch untersucht werden.--Cactus26 (Diskussion) 16:17, 22. Jan. 2013 (CET)
- Danke. Einen Termin dafür hat man Dir aber nicht genannt? Unabhängig davon würde ich die Aussage nach erfolgter Analyse abwarten wollen. --RonaldH (Diskussion) 18:19, 22. Jan. 2013 (CET)
- Ich habe jetzt tats. eine Antwort bekommen. Man ist meinem Vorschlag sehr aufgeschlossen, eine funktionsfähige direkte Verlinkung der Profile zu ermöglichen. Die technische Machbarkeit muss allerdings noch untersucht werden.--Cactus26 (Diskussion) 16:17, 22. Jan. 2013 (CET)
- Bevor wir aneinander vorbeischreiben: zum einen geht es um das Abändern der bestehenden Linktexte der Vorlage:IATRingerProfil in Richtung Foeldeak Wrestling Database oder International Wrestling Database. Da sehe ich im Moment keinen unmittelbaren Handlungsbedarf. Andererseits ist die Umstellung der Links für Veranstaltungen noch ausstehend, um sie ab 2011 wartbar zu machen. Gegen die Verlinkung der URLs, die man über http://www.fila-official.com/index.php?option=com_content&view=article&id=768&Itemid=100236&lang=en erreicht, sträube ich mich deswegen, weil es dort keinen senkrechten Scrollbalken gibt. Die Navigation über die Buttons funktioniert zwar, aber vollständig nutzbar sind die Ergebnisse leider nicht. Das ganze Rahmengedöns hat mit den in den WP-Artikeln verlinkten Ringerprofilen ja auch nicht direkt zu tun, so dass man gut darauf verzichten kann. Sobald also die Navigation bei der IAT funktioniert, wäre ich schon dafür, diese URLs zu verwenden. Oder aber wir warten, bis bei der FILA Scrollbalken erscheinen. --RonaldH (Diskussion) 18:11, 18. Dez. 2012 (CET)
- Was die Linktexte anbelangt kannst Du am besten ggf. selbst Hand anlegen, d.h. die Vorlage anpassen. Ich habe jetzt auch mal versucht das IAT anzuschreiben (die Verwaltung). Das Problem ist, dass wir das IAT-Angebot in einer Weise nutzen, die technisch eigentlich nicht vorgesehen ist. Deshalb funktioniert die Navigation nicht. Es müsste mMn auch im Sinne des IAT sein, hier eine Möglichkeit zu schaffen. Vlt. bekomme ich ja eine Antwort.--Cactus26 (Diskussion) 10:05, 18. Dez. 2012 (CET)
- Im Header steht übrigens durchgängig International Wrestling Database. Ich würde vorschlagen, bis auf Weiteres die aktuellen Linktexte zu übernehmen bzw. in die zu schaffende Vorlage einzubauen. Eine Umstellung bestehender Links wäre dabei vor dem Hintergrund der Erweiterbarkeit durchaus sinnvoll. Wie gesagt ist für die seit September 2010 stattfindenden Wettkämpfe keine Ergänzung in einem einheitlichen Format mehr möglich. Auch sollte man auf der IAT-Website bei der Medaillenseite nicht in einer Sackgasse landen. Wenn Du Dir mal ihren Quellcode anschaust, so steckt auch hinter den Knöpfen Rank Overview bzw. HOME Navigationspotenzial. Dass genau diese Links weder im Firefox 17.0.1 noch im IE9 funktionieren, ist eine andere Geschichte, der man separat nachgehen sollte. Nach der ausbleibenden Rückmeldung auf meine bisherigen Anfragen, habe ich allerdings meine Zweifel, ob sich da in Kürze eine Verbesserung ergibt. --RonaldH (Diskussion) 04:13, 17. Dez. 2012 (CET)
- Entscheide selbst, was den Linktext dieser Vorlage anbelangt. Ich wollte nur anmerken, was mir aufgefallen war. Zur Wettkampf-Vorlage bzw. Linkumstellung habe ich mir noch Gedanken gemacht. Eine Umstellung der bestehenden Links scheint mir hier etwas weniger dringend, da sich die Ergebnisse der alten Wettkämpfe nicht mehr ändern. Ist das richtig? Was mich hier etwas abhält, ist dass der direkte Link für einen Wettkampf/Stil ja leider eine unvollst. Seite erzeugt, der der umgebende Frame fehlt, was die Funktionalität etwas beeinträchtigt. Das ist zwar beim Athletenprofil auch so, aber hier finde ich wirkt es sich negativer aus. Wie siehst Du das?--Cactus26 (Diskussion) 17:54, 9. Dez. 2012 (CET)
- An eine Vorlage für Wettbewerbe hatte ich ebenfalls gedacht. Eine ganzheitliche Lösung müsste wohl nur den Stil als Parameter enthalten, der Rest könnte statisch im Vorlagentext hinterlegt sein. Die Daten der DB liegen wohl auf den IAT-Servern, wenn man die URL als Anhaltspunkt nimmt. Daher hatte ich gar nicht erst überprüft, ob sie in der Liste der Datenbanken explizit genannt wird. Ich vermute mal, dass die Daten von Hartmut Sandner privat zusammengetragen worden sind, dann ihre Veröffentlichung über die IAT-Server erfolgte und später dann die Finanzierung durch die J. Foeldeak GmbH übernommen wurde. In dem Impressum ist von einer „Zusammenarbeit“ die Rede, die höchstwahrscheinlich nicht inhaltlicher Natur ist. Da ich nicht weiß, wie lange diese Zusammenarbeit vertraglich abgesichert ist und wir auch sonst mit Sponsorennamen eher zurückhaltend sind, frage ich mich, ob irgendeine Abwandlung von foeldeak (PROFESSIONAL SPORTS EQUIPMENT) WRESTLING DATABASE wirklich zu bevorzugen wäre. Die gut recherchierten Ringerartikel stammen sowieso alle von ein und demselben Benutzer älteren Semesters, dem es vor allem um die Darstellung der Inhalte und weniger um die Formalien wie Verlinkungen, Einzelnachweisformaten, Vorlagennutzung u.ä. geht. Insofern wäre ich eher dafür, diese Redundanzen aus dem Quellenabschnitt nach und nach zu entfernen, zumal Wilhelm Katheder Foeldeak Wrestling Database dort sowieso nicht durchgängig verwendet hat. --RonaldH (Diskussion) 11:59, 9. Dez. 2012 (CET)
Wanderung der Ringer-Profile vom IAT zum UWW
[Quelltext bearbeiten]Da ich mich inzwischen seit mehr als einem Jahr (u.a.) mit Artikeln zu Ringerinnen und Ringern beschäftige, ist mir in diesem Jahr aufgefallen, dass die IAT-Datenbank nun beim UWW integriert worden zu sein scheint. Über die IAT-Website gelangt man nicht mehr zur Ringer-DB, sondern nur noch via dieser UWW-Seite und die URLs zu einzelnen Profilen auf der UWW-Seite haben sich geändert, z.B.
- bisher: https://www.iat.uni-leipzig.de/datenbanken/dbwrestling/daten.php?spid=9834B836C8054454B3F85BE16DFD46E4
- neu: https://whatsmat.uww.org/daten.php?spid=9834B836C8054454B3F85BE16DFD46E4
Noch funktionieren die alten IAT-Links. Ich weiß aber nicht, ob IAT und UWW dieselbe DB verwenden (bis letztes Jahr war es so) oder ob beim UWW inzwischen die IAT-DB kopiert wurde und nur dort weiter aktualisiert wird. Perspektivisch wäre es wohl sinnvoll diese Vorlage durch eine Vorlage:UWWProfil zu ersetzen, die auf die UWW-Links zugreift. Analoges würde dann auch für Vorlage:IATRingerWettbewerb gelten. Was meint ihr? --Swotty22 (Diskussion) 21:12, 19. Mär. 2022 (CET)
- Nach der Ringer-EM 2022 ist offensichtlich, dass nur noch die neue DB gepflegt wird, eine Umstellung ist also notwendig. Kann jemand helfen? --Swotty22 (Diskussion) 12:02, 10. Apr. 2022 (CEST)
- Bin heute auf das erwähnte Problem bei Robert Dirry gestoßen. Die Vorlage habe ich auf den Link zur (jetzt) UWW-Datenbank geändert.
- Eigentlich macht es keinen Sinn, die Vorlage unter IATRingerProfil weiterzuführen. Nach außen macht es aber keinen Unterschied, eine umständliche Änderung (aller Einträge) (nach Verschiebung) hat daher auch wenig Sinn. Also? Swotty22, Cactus26, RonaldH? --Tommes ✉ 20:05, 5. Dez. 2024 (CET)
- Die Vorlage:IATRingerWettbewerb führt natürlich auch ins Leere. Dort hat man nun mehrere Optionen.
- Es kann verlinkt werden auf:
- eine Übersichtsseite des Wettbewerbs (Gold, Silber, Bronze aller Klassen)
- Platzierung eine Gewichtsklasse des Wettbewerbs
- Platzierung aller Teilnehmer eines Landes bei diesem Wettbewerb
- Medaillenspiegel eines Wettbewerbs
- Die Vorlage:IATRingerWettbewerb führt natürlich auch ins Leere. Dort hat man nun mehrere Optionen.
- Für den Link werden also die ID benötigt und - so gewünscht - ergänzend
- der Parameter gkl (Gewichtsklasse) oder
- fland (Kader eines Landes mit Ergebnissen) oder
- #&ranks=1 für den Medaillenspiegel.
- Für den Link werden also die ID benötigt und - so gewünscht - ergänzend
- Die jetzige Vorlage hat lediglich 70 Einbindungen im ANR.
- Was haltet ihr von einer neuen Vorlage statt Vorlage:IATRingerProfil und Vorlage:IATRingerWettbewerb? Die neue Vorlage wird sofort für die Wettbewerbe verwendet (ersetzt also 70 mal die alte direkt) und Vorlage:IATRingerProfil leitet auf die neue Vorlage um.
- Da die neue Vorlage unabhängig davon heißen soll, welcher Verband oder welche Institution sie führt, könnte sie {{WrestlingDB}} heißen. Gibt es denn noch andere Ringendatenbanken? --Tommes ✉ 20:53, 5. Dez. 2024 (CET)