Vorlage Diskussion:Infobox Gemeinde in Spanien/Alte Infobox

Diese Vorlage ist nicht mehr aktuell und soll nicht mehr verwendet werden. Die neue Diskussionsseite findet ihr bei Vorlage Diskussion:Infobox Gemeinde in Spanien. --Vicky petereit 23:35, 23. Mai 2008 (CEST)

geschätzte kolleginnen und kollegen,

es gibt immer noch unterschiedliche infoboxen für spanische orte in der wp, sicherlich besteht darüber konsens, dass eine infobox, eingepasst als vorlage und mit den mehrheitlich gewünschten charakteristika eine sinnvolle lösung ist. ich möchte sie deshalb bitten mitzudiskutieren, ob und wie die infobox verändert bzw. ergänzt werden sollte. benutzer:globetrottl bittet dabei um berücksichtigung der infobox in Villanueva de Oscos. im folgenden die schon begonnene diskussion. Vicky petereit 13:07, 5. Feb. 2008 (CET)

hallo chigliak, mir fiel auf, dass sie globetrottl einmal die benutzung der infobox aus der spanischen wp ans herz gelegt haben. vielleicht können wir uns aber auf die schon existierende infobox einigen (und die dann ggf. modifizieren / erweitern), weil der artikeltext durch die einbindung als vorlage weniger umfangreich ist. würden sie freudlicher weise bei der vorlage vorbeischauen und ihre meinung dazu abgeben? besten dank und viele grüße, Vicky petereit 10:23, 4. Feb. 2008 (CET)

Hallo "alter Mentor" (smile), könnten wir uns vieleicht auf die Infobox aus Villanueva de Oscos einigen ? Schön wäre: Hintergrundfarbe der Fahne/Wappen wie im spanischen in einem hellen blau, denn weiß auf weiß kommt nicht immer gut. Die Positionskarte Spanien und die Regionalkarte in "1 Zeile mit 2 Spalten" zu packen wäre m.E. eine tolle Sache. Persönliche Meinung ist, dass diese Infobox eine schnelle, "optisch ansprechenden" Informationsgrundlage darstellt. und auch für die kleineren Orte wie w.B. Paramios geeignet ist. Aber wie gesagt, ist nur meine persönliche Meinung. Dank für Hilfe und kreatives Mitwirken-- Globetrottl 08:42, 5. Feb. 2008 (CET)

Mir ist es im Prinzip egal. Ich muss zugeben, dass ich sowieso kaum noch über Spanien schreibe. Ich sehe mir aber die aktuelle Infobox mal an... Vielen Dank für den Hinweis! chigliak 09:18, 5. Feb. 2008 (CET)

Ich finde beide ok, die Infobox selbst ist kompakter, allerdings sollte man in jedem Fall beim Bürgermeister dessen Partei angeben... Die von Villanueva hat mir ein wenig zu dicke Linien, was aber an meinem Browser und dessen Einstellungen liegen kann... chigliak 09:20, 5. Feb. 2008 (CET)

Das ist keine Infobox, das ist eine native Tabelle -- visi-on 13:25, 5. Feb. 2008 (CET)

Fortschritt?

Wie schaut's denn jetzt aus? Seit dem 05. Februar hat sich in dieser Diskussion nichts getan... Ich kenne mich mit Vorlagen nicht so gut aus, deswegen wäre es schön wenn jemand die Sache mal in Angriff nehmen könnte der das dann gleich alles richtig macht. Viele Artikel benutzen eigene Infoboxen, die sich aber im Großen und Ganzen sehr ähneln. Schön wäre es, wenn man wie bei der Vorlage:Infobox Gemeinde in Deutschland die Orte auf der Karte markieren könnte. Außerdem sollte es die Möglichkeit geben, die im jeweiligen Ort amtliche Sprache (Kestilisch, Katalan, Valencianisch...) angeben zu können. Ich werde mich auch mal selbst hinsetzen und mich etwas in die Vorlagenprogrammierung einarbeiten... --Connum 10:56, 28. Mär. 2008 (CET)

Nachtrag: Weiß jemand, wieso die automatische Verlinkung nicht funktioniert? Soweit ich das durchblicke müsste es doch stimmen... Saludos --Connum 11:05, 28. Mär. 2008 (CET)

Ich hatte das schon auf der Portal-Seite angesprochen: Ist es nicht möglich, sich bei der "Vorlage:Infobox Ort in Spanien" an den auf den Balearen eingestellten Boxen zu orientieren? Beispiel Palma. Sie ähneln den Infoboxen für deutsche Gemeinden. Auch wäre es angebracht, die Boxen dann nur für die Gemeinden zu nutzen, statt sie in jeden kleinen Ort einzustellen (Namensänderung der Box: "Infobox Ort in Spanien" nach "Infobox Gemeinde in Spanien"). --Oltau 11:43, 28. Mär. 2008 (CET)

Ja, die Box sieht doch gut aus! Die Sprache würde ich allerdings noch hinzufügen, das spielt ja in Spanien schon eine größere Rolle. Wie meinst Du das mit den Orten und Gemeinden? Für kleinere Orte dann gar keine Infobox und die Infos stattdessen in den Fließtext? Wie sieht es aus mit der Karte, könnte man das mit so einem Punkt machen wie bei den deutschen Orten? Man müsste dann zwischen den karten für die Inseln und dem Festland switchen können. Ich kenne mich da nicht so aus... --Connum 11:49, 28. Mär. 2008 (CET)

Leider treffen sich da zwei Unwissende, was die Erstellung solcher Boxen und Karten angeht. Mit Orten meinte ich die Ortsteile der Gemeinden (Beispiel: Porto Cristo = Ortsteil der Gemeinde Manacor). Da für Ortsteile/kleine Orte meist weniger Infos verfügbar sind, reicht wohl eine Box für jede Gemeinde. Die Angabe der Ortsnamen auf den Balearen erfolgt in der jeweils ortsüblichen offiziellen Schreibweise, auf Mallorca in Mallorquin. Der (abweichende) hoch-katalanische bzw. kastilische Name steht gleich im Einleitungssatz in Schrägschrift. Könnte natürlich auch mit in die Info-Box. --Oltau 12:13, 28. Mär. 2008 (CET)

Dann werde ich mich mal in die Vorlagenerstellung einarbeiten... Ich seh's zwar schon kommen, dass ich mir dann die Mühe mache, was zu verändern, und eins auf den Deckel bekommen weil ich dies und das nicht beachtet oder falsch gemacht habe, aber das Risiko muss man eben eingehen! ;-) Ich meinte mit der Sprache nicht die Schreibweise des Namens, wie er eben auch im Artikelanfang genannt wird, sondern die in dieser Gemeinde/Stadt offizielle Sprache, sprich: Kastilisch (Hochspanisch), Katalanisch oder Valencianisch. --Connum 12:23, 28. Mär. 2008 (CET)

(eingeschoben) Sicher, die Sprache könnte man `reinnehmen. Steht zwar auch im Regions-Artikel drin, doch gibt es da ja einige Gemeinden in Randlage (siehe Karte), sowohl in Aragonien (katalanisch) als auch Valencia (nur kastilisch), vom Baskenland/Navarra nicht zu reden. Also besser wohl mit angeben. --Oltau 12:39, 28. Mär. 2008 (CET)

Übrigens: es gibt schon eine Vorlage:Positionskarte_Spanien die man verwenden könnte. Man muss das dann halt irgendwie regeln, dass man für die Inseln und für Katalonien per Option eigene Karten anzeigen lassen kann. Sollte ja eigentlich kein Problem sein. --Connum 12:33, 28. Mär. 2008 (CET)

Schau mal bei Coves d'Artà. Dort gibt es eine Info-Box für Höhlen, die die spanische Positions-Karte automatisch mit eingebunden hat. Gruß --Oltau 12:42, 28. Mär. 2008 (CET)

Danke für den Tipp! Erstmal mach ich das Gerüst. Ich hab jetzt mal hier die Palma-Infobox in meine "Werkstatt" kopiert und mache sie jetzt dynamisch. Zum testen siehe Benutzer:Connum/Werkstatt/Bellreguart

Viel Spaß. Gucke ab und zu mal `rüber. Bin aber das Wochenende wenig am PC ... Gruß, --Oltau 14:40, 28. Mär. 2008 (CET)

Danke! Ich habe es soweit fertig... Kommentare und Vorschläge sind willkommen! Habe ich etwas nicht berücksichtigt? --Connum 04:28, 29. Mär. 2008 (CET)

Achso, natürlich... Wegen den Sachen aus der Katalonien-Infobox müsste mal jemand schauen der sich besser mit diesem Wah-Daten-Gewurschtel auskennt, da hab ich nämlich keine Ahnung wie ich das jetzt in die Box implementieren soll, damit wir endlich eine Einheitliche Box für GANZ Spanien haben. --Connum 04:33, 29. Mär. 2008 (CET)

Sorry, die erzielten Fortschritte waren mir entgangen. Ich habe mal Benutzer:Connum/Werkstatt/Vorlage:Infobox Gemeinde in Spanien einen Besuch abgestattet und den Vorschlag auf die neue Vorlage:Coordinate getrimmt. Der Marker aud der Karte is etwas arg klein geraten. -- visi-on 08:47, 29. Mär. 2008 (CET)

Guten Morgen! Ich finde ja, die kleinen Flaggen lenken vom Inhalt in der Info-Box ab, aber das ist wohl Geschmackssache. Irgendwie kann ich noch nicht erkennen, wie man auf Deiner Testseite die Eintragungen vornimmt. Warum erscheint da: Valencia_(Provinz) statt nur Valencia? Lass doch dem Eintragenden die Möglichkeit der genauen Darstellung. Gruß, --Oltau 09:33, 29. Mär. 2008 (CET)

Nein, Klarstellung: Darstellung ist Benutzereinstellung. Autorendominanz ist nicht barrierefrei. Ich nehme aber mal an deine Formulierung war einfach unglücklich. Die Provinz könnte man auch aus dem ISO-Code der Region ermitteln, dann wäre es gleich überall richtig. -- visi-on 09:47, 29. Mär. 2008 (CET)

Wenn das Folge der Benutzereinstellung ist (und ich keine besonderen Einstellungen vorgenommen habe), erscheint das dann so auch bei allen nicht angemeldeten Benutzern? Das wäre nicht gut. Eine Darstellung, die bei allen gleich erscheint, wäre dann besser ... Wie schon erwähnt, kenne mich mit Formatierung der Info-Boxen nicht aus. Gruß, --Oltau 11:13, 29. Mär. 2008 (CET)

Man kann die Provinz natürlich auch manuelle angeben. Gibt man aber nut einen Ort an, wird geschaut ob es {{{ortsname}}} (Provinz) bzw. (Region) als Lemma gibt. Gibt man Meine Stadt an, erscheint das auch so in der Box! Welche kleinen Flaggen hast Du Gemeint? --Connum 11:39, 29. Mär. 2008 (CET)

Hier zu sehen: Staat: - Spanien. Wenn das so unterschiedlich rüberkommt bei den Provinzen, wäre ich für manuelle Eingabe. Lasst uns dann direkt auf der Seite der neuen Info-Box weiter diskutieren. --Oltau 11:45, 29. Mär. 2008 (CET)

Die Linkbezeichnung ist etwas formales und untersteht auch in der WP einem einem normierenden Konsens. Es besteht also eigentlich kein Bedarf an "in meinem Artikel möchte ich das aber so haben". Mein obiges Statment bezog sich primär auf die Medien gerechte Darstellbarkeit von Webseiten-Inhalten. Eine Seite soll auch ein Blinder lesen können usw. Daher: Der Autor soll sich auf den Inhalt konzentrieren. Das der Inhalt dann auch in der Form richtig gegossen daher kommt bin ich euch gerne behilflich. Um also auf die Linkbezeichnung zurückzukommen, Der WP Konsens lässt sich technisch umsetzen. Wie das genau für Spanien aussieht entnehme ich ISO 3166-2:ES. -- visi-on 15:07, 29. Mär. 2008 (CET)

Das ist nett, dass du dich darum bemühst. Meine momentanen Kenntnisse werden dadurch nämlich überschritten, bin ja schon froh dass ich das bis jetzt schon so hinbekommen habe! ;-) --Connum 15:50, 29. Mär. 2008 (CET)

Vorgehensweise neue Infobox

Die neue Infobox ist bald fertig und kann vielleicht schon in ein paar Tagen bisherige Tabellen und diese Vorlage ersetzen. Es stellt sich allerdings noch eine Frage: Bisher steht in der neuen Box als Überschrift "Gemeinde". Für Städte wie Valencia, Madrid oder Barcelona finde ich "Gemeinde" etwas unpassend, das klingt irgendwie so klein. Über einen Parameter könnte man für Städte einfach ein paar Texte in der Anzeige ändern. Dann haben wir nur noch ein Problem, nämlich den Namen der Vorlage. Was nehmen wir dann statt "Gemeinde"? Oder sollen wir einfach diese bisherige Vorlage "Ort" ersetzen, da sie sowieso (nahezu) kompatibel ist? Oder erstmal eine Vorlage "Infobox Ort in Spanien2", alle Artikel anpassen, die alte Vorlage löschen und die neue umbenennen? --Connum 15:38, 31. Mär. 2008 (CEST)

Wären da nicht zwei Info-Boxen besser? "Infobox Gemeinde in Spanien" und "Infobox Stadt in Spanien"? Man könnte die ähnlichen Boxen nebeneinander verwenden. Einige Parameter sind doch sicher anders (Orte der Gemeinde/Ortsteile vs. Stadtteile ...). Einige Städte sind ja auch nur Teil einer Gemeinde, so sind Artà und Manacor zwar Städte und Hauptorte, aber bilden eben nicht die gesamte Gemeinde. Bei Städten, deren Gemeindegebiet sich auf das Stadtgebiet beschränkt (z. B. Palma), könnte dann die Box "Stadt in Spanien" verwandt werden.
Bei Einstellung als "Infobox Ort in Spanien2" wäre ich vorsichtig, das kann schnell zu Löschungen führen, egal welche Box besser ist. Besser die Namen oben verwenden. Danach dann diskutieren, ob man die Vorlagen "Infobox Ort in Spanien" und "Infobox Ort in Katalonien" noch benötigt. --Oltau 16:04, 31. Mär. 2008 (CEST)

Okay, hast wahrscheinlich recht. Bevor das ganze zu Unüberichtlich wird... Außerdem hat man so eher die Möglichkeit, Städte von Gemeinden auch farblich oder vom Layout her zu unterscheiden, falls das mal gewünscht sein sollte. Also hätten wir drei Boxen, Infobox_Gemeinden_in_Spanien, Infobox_Städte_in_Spanien und Infobox_Spanische_Comarcas. Mal abwarten ob sich doch noch jemand meldet... Ansonsten machen wir erstmal die Gemeindenbox fertig, dann kann man die anderen beiden kopieren und anpassen. --Connum 20:31, 31. Mär. 2008 (CEST)

Also, da, wenn zwei Boxen, diese dieselbe Verwaltungsebene darstellen (Gemeinde/Stadt), sollten sie auch das gleiche Erscheinungsbild aufweisen (farblich, strukturell), sich eben nur marginal bei den jeweiligen Besonderheiten unterscheiden. Bei Comarcas ("Bezirk", Zusammenfassung mehrerer Gemeinden) könnte man etwas anders gestalten (muss man aber nicht). Grüße, --Oltau 20:39, 31. Mär. 2008 (CEST)

Dann könnte man also doch Eine Box für Städte und Gemeinden machen? ;-) Dann kommt schon niemand in Versuchung! *g* Die Deutsche Box hat einen Parameter "Art", bei dem man z.B. Ort, Landkreis, Gemeinde etc. angeben kann. --Connum 20:44, 31. Mär. 2008 (CEST)

Mmh, ist mir in der deutschen Box noch nicht aufgefallen. Jedenfalls fehlt dieser die Namensangabe ganz oben. Wenn man über den Parameter "Art" eine Umstellung der sonstigen verschiedenen Parameter automatisch erhält, wäre das natürlich Klasse. Du bist der Fachmann! --Oltau 21:00, 31. Mär. 2008 (CEST)

Das würde dann so laufen: Man gibt einfach einen zusätzlichen Parameter an, z.B. Art=Stadt, und schon steht statt "Gemeinde Valencia" einfach nur "Valencia" da, und statt "Lagekarte der Gemeinde" einfach "Detailkarte" etc. Das würde völlig automatisch laufen, man müsste nur diesen Parameter setzen. Das hatte ich die ganze Zeit gemeint, sorry, falls ich mich da unverständlich ausgedrückt hatte! Wäre das denn okay? (Für Comarcas natürlich trotzdem eine eigene Box...) --Connum 11:32, 1. Apr. 2008 (CEST)

... und wenn man so oder so auf das Wörtchen «Gemeinde» verzichten würde? -- visi-on 13:49, 1. Apr. 2008 (CEST)

Von mir aus auch gerne! ;-) Weitere Unterschiede gibt es ja eigentlich nicht... Dann bleibt nur wieder die Frage nach dem Namen der Vorlage! --Connum 14:01, 1. Apr. 2008 (CEST)

Geht es, wenn man "Art=Stadt" einsetzt, dass sich die Parameter von "Gemeinde ..." nach "Stadt ..." und "Lage der Gemeinde" nach "Lage der Stadt" ändern? Würde ich bevorzugen. --Oltau 21:31, 1. Apr. 2008 (CEST)

Klar, was Du willst! ;-) Wobei ich "Stadt..." weglassen würde, aber "Lage der Stadt" find' ich gut. --Connum 21:46, 1. Apr. 2008 (CEST)

Dann mach`s so (ohne Stadt). "Art=Stadt" dann aber nur einsetzen, wenn sich das Gemeindegebiet ausschließlich auf das Stadtgebiet beschränkt (wäre bei Fuengirola wohl auch der Fall). Wird vielleicht schwierig, das von Fall zu Fall zu entscheiden. Palma wäre da auch schon hart an der Grenze (Vororte = Stadtteile?). --Oltau 21:54, 1. Apr. 2008 (CEST)

Noch was. Schau mal auf Marbella: dort wird der Name "Marbella" auf der "Karte von Spanien" mit eingebunden. Vielleicht ist das bei der Info-Box auch möglich. --Oltau 22:04, 1. Apr. 2008 (CEST)

Das Problem ist nur, dass man dann abfragen müsste, wo der Ort genau sitzt... Sonst geht der Name teilweise über den Kartenrand hinaus... Aber da wir eh nur jeweils eine Stadt anzeigen, und der Name ja auch in der Infobox oben steht, weiß man ja welcher Ort gemeint ist! :-) --Connum 22:25, 1. Apr. 2008 (CEST)

Noch mal zur Bezeichnung: Man könnte bei (Nur-)Städten auf Gemeindeebene auch für "Gemeinde ..." durch den Art-Wechsel auch "Stadtgemeinde ..." einsetzen. Eine Überlegung wert? Gruß, --Oltau 10:30, 2. Apr. 2008 (CEST)

Also ich fänd's schöner, bei Valencia, Barcelona, Madrid und anderen Großstädten einfach nur den Namen in der Überschrift zu sehen, ohne was davor. Mit der Bezeichnung meinte ich allerdings den Namen der Vorlage! Ort_in_Spanien gibt's ja schon, und Gemeinde_in_Spanien trifft's ja dann auch nicht mehr... --Connum 11:07, 2. Apr. 2008 (CEST)

"Gemeinde_in_Spanien" ist verwaltungsmäßig richtig, auch wenn Du die Bezeichnung "Gemeinde" oder "Stadtgemeinde" bei den Städten weg lässt. "Ort_in_Spanien" wäre falsch, da es auch andere Orte innerhalb der Gemeinden gibt. Die könnte man zwar als Ortsteile (der Gemeinde) bezeichnen, ist aber wohl ungebräuchlich, da sie oft eine eigenständige Geschichte aufweisen. Madrid wäre übrigens auch Region, und dort ist die Info-Box der Regionen wohl vorzuziehen. Übrigens wurde schon einmal eine Info-Box gelöscht, obwohl sie besser war, als die Ausgangsbox (siehe: Wikipedia:Löschkandidaten/3._März_2008#Vorlage:Infobox_Gemeinden_in_Katalonien2 (schnellgelöscht)). Also Vorsicht beim Einstellen, möglicherweise erst Diskussion zur Löschung der alten Boxen. Gruß, --Oltau 11:25, 2. Apr. 2008 (CEST)

Sehe gerade, für Madrid gibt`s sogar drei Artikel: Madrid (Begriffsklärung), als Stadt, Comarca und Autonome Gemeinschaft. Wenn das mal so richtig und nicht redundant ist? --Oltau 11:30, 2. Apr. 2008 (CEST)

Hoffe ja mal, dass die Arbeit nicht umsonst war... Aber auf die Diskussionen der Box reagiert keiner, und eine Löschdiskussion, solange die Box noch in Artikeln eingebunden ist, ist auch nicht sinnvoll... Wird wohl ein Sprung ins kalte Wasser, aber das Risiko muss man wohl eingehn! ;-) Das mit (Region) und (Provinz) ist eine Konvention, siehe visi-ons kommentar weiter oben ("Die Linkbezeichnung ist etwas formales und untersteht auch in der WP einem einem normierenden Konsens") mit Verweis auf ISO_3166-2:ES. Grüße --Connum 16:33, 2. Apr. 2008 (CEST)

Mal wieder etwas weiter vorn angefangen
Nenn die neue Info-Box doch erst mal Vorlage:Infobox Gemeinde in Spanien und ordne sie hier (ups, da ist ja schon Galicien drin) und hier ein. Da gibt`s erst mal keine Namensüberschneidungen. Das mit der Konvention verstehe ich jetzt nicht (Problem?). --Oltau 17:07, 2. Apr. 2008 (CEST)

Mache ich, sobald ich das mit den Städten eingebaut habe, dazu bin ich noch nicht gekommen. Voraussichtlich morgen abend! :-) Das mit den Konventionen soll bedeuten: Dass Madrid/Valencia und andere größere Städte einmal als Stadt, einmal als Provinz und einmal als Region existieren, geht in Ordnung und ist gewollt. ;) --Connum 17:47, 2. Apr. 2008 (CEST)

Achso ja mit der Galicienbox, die mir bisher auch nicht bekannt war, kommen natürlich neue Fragen auf. Sollte man den Patron und den Festtag mit aufnehmen? Und was ist mit dem Ortsnamen in Galicisch? Der sollte doch lieber in den Anfangstext (wie z.B. bei Bellreguard) und die Patrone/Festtage in den Artikeltext. Deshalb würde ich vorschlagen, dass Artikel, die die Box mit den Parametern für Patron/Festtag automatisch kategorisiert werden, wie die ohne Koordinaten. Dann kann man sie abarbeiten. --Connum 17:51, 2. Apr. 2008 (CEST)

Feste kommen ja sowieso in den Artikeltext. Patron wäre mir persönlich egal, muss aber wohl nicht rein. Bleibt aber ja auch weg, wenn man ihn nicht einträgt. Name oben sollte nur Lemmaname sein, zweiter Name (dann wohl der kastilische) gleich am Anfang des Textes in Klammern. Ich muss gleich zur Nachtschicht. Viel Spass noch beim Basteln. Gruß, --Oltau 17:59, 2. Apr. 2008 (CEST)

diskussionsabschluss

liebe kollegen,

vielen dank für das umstricken der vorlage! ich sehe, dass es auf der neuen diskussionsseite weitergeht und würde vorschlagen, dass wir auf vorlagen- und disk.seite einen verweis auf infobox gemeinde in spanien anbringen (in etwa: nicht mehr verwenden, neue vorlage, siehe dort). gibt es widerspruch? viele grüße, Vicky petereit 15:13, 23. Mai 2008 (CEST)

Von mir keine Einwände, magst Du das übernehmen? --Connum 15:22, 23. Mai 2008 (CEST)