Vorlage Diskussion:Liste der Biografien

@APPER, Graphikus, Wurgl: Hallo zusammen, mit einigem zeitlichen Abstand möchte ich an diese Diskussion anknüpfen und einige Vorschläge zur Umgestaltung und Umorganisation der Navigation in den Biografie-Listenartikeln vorbringen, die mir beim Betrachten dieser Seiten eingefallen waren.

1. Fettauszeichnung in den Unterlisten (mit längeren Einträgen) einheitlich weglassen
2. Kürzere Trennzeichen (| oder •) verwenden
3. Gleiches Trennzeichen auch in der ersten Zeile mit Einzelbuchstaben verwenden (umseitige Vorlage) und hier „Biografien:“ weglassen
4. Horizontale Trennlinien zwischen den Unterlisten durch einfache Absatzwechsel ersetzen
5. Schriftverkleinerung für Kasteninhalte weglassen
6. Unterlisten zwecks besserer Lesbarkeit links ausrichten, weil sie teilweise über mehrere Zeilen gehen (Zentrierung wird nur für kurze Listen empfohlen.)
7. (Unüblichen) Kastentitel „Listennavigation“ weglassen (vgl. Titel von Navigationsleisten) oder durch „Biografien“ (unverlinkt?) ersetzen
8. (Unübliche) Trennlinie und Navigation am Ende der Listenartikel weglassen
9. Auf den Klappmechanismus verzichten und die (in Zukunft dezenter gestalteten) Kästen immer ganz anzeigen (Ich finde es lästiger, beim Navigieren zwischen Listenartikeln jedesmal den Kasten aufzuklappen, als etwas mehr scrollen zu müssen.)

Außerdem würde ich gerne den Aufbau und die Gestaltung der Navigation durch Verlagerung in eine Vorlage zentralisieren, was zur Folge hätte, dass die Seitenköpfe in den Listenartikeln durch einen einzigen Vorlagenaufruf ersetzt werden könnten, beispielsweise im Artikel Liste der Biografien/Schmidts durch {{Liste der Biografien|S|c|h|m|i|d|t}}, siehe Testvorlage.

Mit welchen dieser Vorschläge könnt ihr euch anfreunden? Viele Grüße --Wiegels „…“ 18:25, 1. Nov. 2017 (CET)

Du kommst mir heute etwas ungelegen. Ich muss mich da erst einlesen. Grundsätzlich bin ich für alles offen. Ich hoffe stark, dass es ein Schema gibt um diese Änderungen automatisiert einzubauen (sowas hat der Bot ja schon mit dem Klipp-Klapp gemacht – auch wenn dir das nicht gar so gefällt. Ich hätte da nur noch einen weiteren Wunsch: Auf der "Hauptseite" Liste_der_Biografien ist ein Link zum APPER-Tool persondata, das könnte man auch auf jeder Bio-Seite einbinden. --Wurgl (Diskussion) 18:49, 1. Nov. 2017 (CET)

Hallo Wiegels,

Ich vermute da sich Benutzer:Wurgl (er steuert den Apperbot) gerade für kurze Zeit abgemeldet hat, es noch etwas dauern wird bis er sich wieder meldet. Benutzer:APPER wird sich ohnehin (wenn überhaupt) später melden.

Zu vielen Deiner Vorschläge habe ich aber keinen Durchblick da es u.U. ja den Bot betrifft. Darum nur ein paar Antworten:

1. Die Fettauszeichnung ist noch ein alter Zopf. Damals hat man geglaubt mit zwei Listenebenen auszukommen - fett und mager. Da spielt es heute keine Rolle mehr. Auf fett kann man getrost verzichten.

4. Trennlinien können imho aufgehoben werden.

5. Schriftverkleinerung. Das hatte ich damals extra vorgeschlagen, da die Kästen (waren gerade zu Beginn ja noch keine) oft die X-fache Größe hatten als die Linkeintragungen zu den Biografien. hier ein Beispiel [[1]]

6. Linksbeginn, da muss ich passen. Ich habe alle Bio-Listen auf der BO und ich habe noch keine gesehen die über zwei Zeilen geht. Zugegeben das wäre unschön. Sehe gerade: Gibt da auf meiner BO auch zweizeilige, das würde aber durch Linksbeginn nicht verbessert.

7. Überschrift im Kasten für die Navigation. Ist mir gleich, da ja die Sache eigentlich für sich spricht.

8. Trennlinie kann raus (möglicherweise war das auch nur ein Versehen). Navi am Ende soll ja auch die schnellere Navigation ermöglichen. Natürlich bei kurzen Seiten auch überflüssig.

9. Klappmechanismus ist bei mir auf mehreren Gründen immer abgestellt. Die dezentere Gestalltung müsstest Du aber mal genauer erklären ;)

Zu Deiner abschließenden Anmerkung (muss ich aber auch schon wieder teilweise passen). Das mit einer richtigen Vorlage war mal im Gespräch, ich hatte aber da keinen Durchblick, weil ja fast jede Seite unterschiedlich ist. Evtl. ist die Lösung die im Moment aktuell ist da schneller zu realsieren gewesen (was aber nicht so bleiben muss).

Weiter muss ich noch was loswerden. Der Bot hat damals (gutes Jahr her?) ja gestanden die Rotlinks haben dann Überhand genommen (Löschungen und Verschiebungen). Als sich Wurgl gemeldet hat und sich wirklich kräftig eingesetzt hat, war ich doch sehr glücklich, dass die Sache mit den Biolisten weitergehen konnte. Es war damals ja auch richtig viel Arbeit investiert worden. Und so wie der Stand da war wären die Listen (weil unvollständig und teilweise falsch) wohl sonst über kurz abgeschaltet worden. Da ist mir jede nicht der WP-Norm entsprechenden Unzulänglichkeit heute noch lieber als der Status der damals war. Soviel erstmal, viele Grüße --Graphikus (Diskussion) 19:31, 1. Nov. 2017 (CET)

Ganz abgemeldet bin ich nicht …

Die mobile Version ist nicht gar so schön: https://de.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Biografien/Schmidt,_H

Und wegen Trennzeichen, bei mir (Linux) ist der Knubbel breiter als der aktuelle Strich

Scha – Schd – Sche – Schg – Schi – Schj – Schk

Scha • Schd • Sche • Schg • Schi • Schj • Schk

Scha | Schd | Sche | Schg | Schi | Schj | Schk

Scha · Schd · Sche · Schg · Schi · Schj · Schk

Mit Fettauszeichnung sind die Zwischenüberschriften wie "Schmidt, Ho", "Schmidt, Hu" gemeint?

Was ich gewaltig begrüßen würde, ist sowas dynamisches wie hier: Liste_der_Biografien/Me und dann auf "Me" klicken – wobei irgendwas ist da passiert, das war mal besser. Bei Liste_der_Biografien/M konnte man auf "Me" klicken und das wurde Me wurde aufgeklappt, ohne eine neue Seite zu laden.

--Wurgl (Diskussion) 19:59, 1. Nov. 2017 (CET)

Wie in der Diskussion damals bin ich immer noch der Meinung, dass reine Indexseiten wie Liste der Biografien/Me, wo gar kein Eintrag enthalten ist, überflüssig sind. Es muss doch eine Möglichkeit geben, diese loszuwerden? 92.74.16.83 20:01, 1. Nov. 2017 (CET)

@APPER, Graphikus, Wurgl: Ein schönes neues Jahr wünsche ich in die Runde. Den vorgeschlagenen Umbau der Biografielisten möchte ich bald angehen und schlage dafür folgenden Plan vor:

1. Umgestaltung der Navigationslisten durch
   1. Weglassen von Fettauszeichnung (1.) und
   2. Verwendung des Pipe-Zeichens als Trenner (2.),
   3. auch zwischen den Einzelbuchstaben (3.)
2. Umbau der Biografielisten durch
   1. Aufruf einer einzigen Vorlage mit Parametern am Artikelanfang,
   2. Weglassen der Navigation am Artikelende (8., siehe unten) und
   3. Verlegung der Kategorisierung in die Vorlage (neu)
3. Weitere (zentrale) Umgestaltung der Navigation durch
   1. Ersetzen der horizontalen Trennlinien durch Absatzwechsel (4.) oder Zeilenumbrüche,
   2. Verzicht auf Schriftverkleinerung (5.),
   3. Abschaffen des Klappmechanismus (9.) und
   4. Verlinkungen in der Kopfzeile (7.), Vorschlag: Portal Biografien | Personensuche

Bei der Gestaltung orientiere ich mich an der Navigation der mehr als 24.000 Artikel und Kategorien mit Kalendernavigation (Beispiel), die am Seitenende nicht wiederholt wird. Auf die Linksausrichtung (6.) würde ich deshalb erstmal verzichten; eine Änderung der Ausrichtung lässt sich später leicht testen und gegebenenfalls mit einer einzelnen zentralen Bearbeitung umsetzen.

Was den Ablauf betrifft, würde ich mit dem ersten Abschnitt loslegen, was zurzeit 237 Vorlagen betrifft. Beim zweiten Abschnitt sind fast 4800 Artikel betroffen, wobei Bothilfe willkommen wäre. Der dritte Abschnitt betrifft nur eine (die umseitige) Vorlage. Falls Wert darauf gelegt wird, dass die Listenartikel möglichst einheitlich aussehen, kann man damit bis zum Ende warten, ansonsten können wir das gerne vorziehen.

Die Sonderbehandlung in Liste der Biografien/Me durch diese Vorlage bleibt übrigens erhalten.

Gibt es irgendwelche Einwände oder weiteren Vorschläge? --Wiegels „…“ 15:12, 6. Jan. 2018 (CET)

Das geht alles in die richtige Richtung, aber das Problem der eigentlich unnötigen reinen Indexseiten besteht leider weiter. 92.75.223.125 19:30, 7. Jan. 2018 (CET)

Um die reinen Indexseiten geht es hier gar nicht. Diese Diskussion wird dort geführt. --Wiegels „…“ 20:05, 7. Jan. 2018 (CET)

@Wiegels: Nach Deiner Bearbeitung hat der ApperBot nochmals alle Seiten übergebügelt. So wie hier. Da ich zwangsläufig alle Listen auf der BO habe wurden mir neben der normalen täglichen Bearbeitung auch diese angezeigt. Dazu kam dass der TaxonBot noch reichlich Änderungen gemacht hat. Sei so gut bei Deiner Bearbeitung der Seiten zu berücksichtigen dass es keinen zweiten Botlauf gibt. Danke. --Graphikus (Diskussion) 15:58, 8. Jan. 2018 (CET)

Okay, dann lasse ich die unschöne Lücke am Seitenende in Zukunft drin. --Wiegels „…“ 16:19, 8. Jan. 2018 (CET)

@Wiegels, Graphikus: Wiegels, mach die Zeile ruhig weg – oder auch nicht. Wenn der Bot die Seite wegen anderer Unterschiede anfasst, dann macht der die leere Zeile weg, aber nur dann. Wenn du die jetzt wegmachst, dann bleibt die auch weg. Bots sollen dem Menschen dienen und nicht umgekehrt--Wurgl (Diskussion) 21:09, 8. Jan. 2018 (CET)

nun ja sieht wirklich nicht schön aus (was vorher garnichtmal aufgefallen ist) Sag mal Wurgl hast Du da nun rumgeTISCHlert oder wie? ;-) --Graphikus (Diskussion) 21:32, 8. Jan. 2018 (CET)

Ja klar, gerade eben, hab auch brav einen Testlauf (ohne Schreiben) gemacht. Wenn also ohnehin Änderungen sind, dann kommt die Zeile raus. Und wenn sie schon draußen ist, dann bleibt sie weg. Ist zwar nur eine doofe leere Zeile, aber jetzt sind (hoffentlich) alle zufrieden. --Wurgl (Diskussion) 21:40, 8. Jan. 2018 (CET)

Das wird sicher die Zukunft zeigen. Hoffentlich erschlägt die Navi dann keinen der auf die dünnen Seiten kommt. :D --Graphikus (Diskussion) 21:43, 8. Jan. 2018 (CET)

Letzte Nacht bin ich mit der großen Umstellungsaktion bei den Biografielisten fertig geworden. Damit kann in Zukunft die Gestaltung der Navigation (Abstände, Ausrichtung, Schriftgröße usw.) zentral vorgenommen werden. Eine Idee hatte ich zwischendurch. Haltet ihr es für sinnvoll, bei der Personensuche in der Navigation den Namen mit dem Kontext vorzubelegen? Beispielsweise würde auf der Seite Liste der Biografien/Lux nach Lux gesucht. --Wiegels „…“ 22:02, 15. Jan. 2018 (CET)

wäre ein Super-Service, und wenn jemand doch was anderes suchen möchte hindert es niemanden daran. --Graphikus (Diskussion) 22:07, 15. Jan. 2018 (CET)

Außer bei Diverse wird jetzt gezielt gesucht. --Wiegels „…“ 23:33, 15. Jan. 2018 (CET)

Bin neugierig, ob die Anzahl an Zugriffen dann wieder steigt. Statistik Bis Weihnachten war ja deutlich mehr: längere Statistik. --Wurgl (Diskussion) 23:45, 15. Jan. 2018 (CET)

bei der Gelegenheit auch noch gleich einen falsch sortierten bei Wo gefunden Wo Weihan der Fam.-Name ist Wo. --Graphikus (Diskussion) 23:53, 15. Jan. 2018 (CET)

Bei den beiden Liste der Biografien/Jaa–Jad und Liste der Biografien/Jao–Jaz (ev. weitere mit so einem Bereich) das ist die Vorbelegung zur Suche im Tool personendata nicht gar so toll. Ich hab nur bis zur Vorschau probiert, dort ein Parameter '|pd=Jaa' bzw. '|pd=Jao' dranzuhängen … ist das tatsächlich so einfach? --Wurgl (Diskussion) 06:24, 16. Jan. 2018 (CET)

Ja, um die vorgegebene Suche abwandeln zu können, habe ich den Parameter pd eingeführt. Alternativ könnte man bei der Personensuche den Umgang mit Bis-Strichen im Suchfeld ändern. --Wiegels „…“ 10:41, 16. Jan. 2018 (CET)

Ui! Das ändere ich nicht so gerne, das kann zu Problemen bei Doppelnamen führen. Und dann wäre da noch … das ist Volltext-Suche und da hab ich nicht gar so tolles Wissen (sprich: gar keines). --Wurgl (Diskussion) 12:15, 16. Jan. 2018 (CET)