Vorlage Diskussion:Navigationsleiste CDU in den Bundesländern

Niedersachsen

In Niedersachsen gibt es die CDU in Niedersachsen, die aus den drei Landesverbänden CDU Oldenburg, CDU Braunschweig und CDU Hannover besteht (die Landesverbände der alten Länder, siehe auch CDU#Innere_Struktur) . Mir fällt keine Möglichkeit ein, das in der Navigationsleiste sinnvoll einzurichten - Gute Ideen gesucht! (nicht signierter Beitrag von Toerbchen (Diskussion | Beiträge) )

Ich sehe kein großes Problem. Die CDU Niedersachsen gibt es. Diese unterteilt sich in die Landesverbände Braunschweig und Oldenburg sowie die Bezirksverbände Elbe-Weser, Hannover, Hildesheim, Nordostniedersachsen, Osnabrück-Emsland und Ostfriesland. Alle diese Organisationen sind Untergliederungen der CDU Niedersachsen (und gehören damit in die Navileiste nicht hinein). Das 2 davon aus Traditionsgründen den Titel "Landesverband" statt Bezirksverband tragen, ändert an der faktischen Funktion dieser Landesverbände (nämlich der eines Bezirksverbandes) nichts.Karsten11 15:46, 5. Sep. 2008 (CEST)

Nein. Landesverbände sind Landesverbände. Und gerade nach WP:RK sind ja auch Besonderheiten wichtig. Die CDU hat nunmal drei Landesverbände in Niedersachsen. Dazu die CDU-Satzung in § 17: "Die Landesverbände sind die Organisationen der CDU in den Ländern der Bundesrepublik Deutschland. Die CDU in Niedersachsen besteht aus den Landesverbänden Braunschweig, Hannover und Oldenburg." Dann musst du den Namen der Navigationsleiste ändern, also etwa "CDU in den Bundesländern" oder so. (Sorry für die vorhin vergessene Signatur.) --Toerbchen 20:55, 5. Sep. 2008 (CEST)

Bis 1971 gab es in BaWü ja auch 4 Landesverbände. Allerdings ohne einen "echten" Landesverband obendrauf. Der Zweck der Navileiste ist es ja nicht, zwischen den Verbänden, die sich "Landesverband" nennen zu navigieren sondern zwischen den Organisationen in Bundesland. Da der Nutzer den Namen des Navileiste ja gar nicht sieht, ist eine Verschiebung auf Vorlage:Navigationsleiste CDU in den Bundesländern völlig unschädlich. Kannst Du also gerne machen. Ich halte eine Verschiebung aber auch für völlig unnötig.Karsten11 21:42, 5. Sep. 2008 (CEST)

Wenn die CDU Niedersachsen kein Landesverband ist, dürfen wir das auch nicht dementsprechend führen. Die CDU Niedersachsen ist nur ein Dachverband der drei LV CDU Oldenburg, CDU Braunschweig und CDU Hannover. Daher als Vorschlag: CDU Niedersachsen Dachverband der Landesverbände Oldenburg, Braunschweig und Hannover  |

In der gegenwärtigen Form ist die Navileiste mit der Überschrift TF. … b 12:54, 4. Sep. 2009 (CEST)

Zunächst besteht der Landesverband CDU Niedersachsen seit 1986. Die Jungs haben auch einen Landesvorsitzenden, stellen die Landesregierung und haben sogar eine eigene Website [1]. TF ist dies definitiv nicht. Unterhalb der Ebene des Landesverbandes bestehen 8 Bezirke, von denen 2 den Traditionsnamen "Landesverband" tragen, siehe hier. Diese 2 sind CDU Oldenburg und CDU Braunschweig. CDU Hannover ist kein Landesverband (sondern der Rest: eben die 6 Bezirksverbände, die sich Bezirksverbände nennen). Es gibt also auch keinen Landesvorsitzenden CDU Hannover. Daher müsste Dein Vorschlag lauten: CDU Niedersachsen Dachverband der Landesverbände Oldenburg, Braunschweig und weiterer 6 Bezirke  |. Da aber der Zweck einer Navileiste eben die Navigation ist, stellt sich die Frage nach dem Nutzen dieser Ergänzung: CDU Oldenburg, CDU Braunschweig sind redirects auf CDU Niedersachsen.Karsten11 15:38, 4. Sep. 2009 (CEST)

Nachtrag: Ich habe gerade gesehen, dass Du die redirects angelegt hast. Finde ich nicht sehr glücklich. Unter dem gleichen Namen gibt es auch jeweils die Stadtverbände der CDU (die ja derzeit nicht relevant sind). Da ist der redirect eher irreführend.Karsten11 16:31, 4. Sep. 2009 (CEST)

Gehen wir das Ganze mal quellenbasiert durch (auf davon unabhängige logische Herleitungen hab ich keine Lust):

• Die Navileiste behandelt die Landesverbände der CDU
• Laut Eigenaussage der CDU von 2007 hat sie 17 Landesverbände (Seite 34).
• Keiner der 17 Landesverbände heißt Landesverband Niedersachsen.
• Die CDU in Niedersachsen wurde 1968 als Dachverband der CDU-Landesverbände Braunschweig, Oldenburg und Hannover (aus dem WP-Artikel; ist keine Quelle, ich weiß) gegründet.
• Die CDU in Niedersachsen bezeichnet sich nicht als Landesverband.

Die Redirects sind nicht das gelbe vom Ei, geb ich gerne zu. Sie wären ein Mittel um die Navileiste mit den wirklichen Landesverbänden zu bestücken und gleichzeitig eine Information über die Sonderrolle von Niedersachsen hinzuweisen. Auch wenn Navileisten der Navigation dienen, muss ihr Inhalt schon richtig sein und einen Landesverband Niedersachsen gibt es nun mal nicht. Entweder man ändert den Namen der Leiste oder passt ihren Inhalt an. … b 17:01, 4. Sep. 2009 (CEST)

(*Emotion an*)Jetzt werde ich aber langsam maulig. Der Landesverband (wir können uns streiten, ob CDU Landesverband Niedersachen oder "in Niedersachen") besteht offenkundig. Nach seiner von mir verlinkten eigenen Organisationsstruktur [2] gibt es eine Landesvorstand, -parteitag, -ausschuss, eine Landesgeschäftsstelle, Landesfachausschüsse etc. Was bitte schön brauchen wir noch, um die Existenz nachzuweisen? Sekundärquellen finden sich hier. Mir ist bewußt, dass der CDU Generalsekretär in seinem von Dir verlinkten Bericht auf Seite 34 die Ebene des Landesverbandes Niedersachsen weggelassen hat. Dafür war er so frei einen "Auslandsverband" darzustellen (den gibt es nicht. Es handelt sich schlicht um die Position "Sonstiges" oder "CDU Mitglieder im Ausland"). Aus dieser Darstellung zu schliessen, die CDU Niedersachsen gäbe es nicht (und würde sich selbst auf ihrer eigenen Homepage falsch darstellen, im Impressum ihrer Publikationen fiktive Landesverbände angeben etc.) ist absurd. Quellenbasiertes Arbeiten ist prima.(*Emotion aus*)Karsten11 17:39, 4. Sep. 2009 (CEST)

Dennoch ist natürlich an der ganzen Disk was dran. Zunächst tendiere ich nach dem Quellenstudium, den Niedersachsenartikel von CDU Niedersachsen auf CDU in Niedersachsen zu verschieben. Scheint die Eigenbezeichnung zu sein. Dann ist es weiterhin so, dass die Navileiste sinnvollerweise nicht zwischen den Ebenen Bundesland (mit Artikeln) und Bezirk (ohne Artikel) springen sollte. Wenn die Eigenbezeichnung "Landesverband" für die beiden Bezirke in Niedersachsen mit dem Namen der Navileiste kollidieren, so bietet sich die Verschiebung der Navileiste auf CDU in den Bundesländern (wie oben vorgeschlagen) an. Spätestens dann sollte sich das semantische Problem gelöst haben.Karsten11 17:39, 4. Sep. 2009 (CEST)

Um es kurz zu machen und dich emotional nicht noch mehr zu strapazieren ;-)

• CDU Niedersachsen auf CDU in Niedersachsen verschieben: Support!
• Verschiebung der Navileiste auf CDU in den Bundesländern: Support!
• Die Existenz der CDU in Niedersachsen hab ich nie bestritten.

Bleibt nur noch die Frage, ob man die Redirects wieder löscht? Gruß … b 18:26, 4. Sep. 2009 (CEST)

PS: Es gibt einen CDU Verband in Brüssel.

Verschoben ist. Für die Navileiste gibt es natürlich keinen redirect. Für CDU Niedersachsen habe ich den redirect gelassen. Ist ein Falschschreibungsredirect. Woher soll Otto-Normalniedersachse wissen, dass die CDUler im Norden so kompliziert sind...Karsten11 19:48, 4. Sep. 2009 (CEST)

Der Titel heißt „Landesverbände der CDU“; m. E. sollten dann aber auch alle 17 Landesverbände genannt werden, d. h. auch die drei Landesverbände (Braunschweig, Hannover und Oldenburg) in Niedersachsen (z. B. als Zusatz in Klammern [wurde zuletzt wieder entfernt], oder ähnlich). Das kann insbesondere deshalb interessant sein, da deren Bestehen für den Durchschnittsleser eher unbekannt sein dürfte. Zudem spricht nichts dagegen, dass diese drei Verbände in der de.WP einen eigenen Artikel erhalten. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 17:33, 19. Feb. 2020 (CET)

Nein. WP:TR regelt klar, dass Navis gleichrangigen Elemente enthalten müssen. Dabei kommt es nicht auf den Namen sondern die Funktion an. Wenn also die CDU in Niedersachsen ihre Bezirksverbände aus historischen Gründen Landesverbände nennt, dann bleiben es dennoch funktional Bezirksverbände. Das gleiche haben wir in der CDU Baden-Württemberg nur dass dort die alten Landesverbände Nordbaden etc. in Bezirksverbände umbenannt sind. In einer Navi dürfen wir aber wegen WP:TR Landesverbände und Bezirksverbände nicht mischen. Darüber hinaus ist die Frage der Relevanz von Bezirksverbänden eine, die imho noch nie diskutiert wurde. CDU Württemberg-Baden wäre ok, da der Landesverband von Württemberg-Baden (wir haben ja auch Badische Christlich-Soziale Volkspartei), CDU Nordbaden als Bezirksverband von Nordbaden ist eben etwas anderes.--Karsten11 (Diskussion) 18:08, 19. Feb. 2020 (CET)

Wie es scheint eben schon. So ist auch in unserem Artikel zur CDU eine Tabelle mit allen 17 Landesverbänden enthalten (siehe hier). Diese sind gleichrangig und sollten alle in der Navi-Leiste genannt werden, dass sie (noch) keinen eigenen Artikel spricht nicht dagegen. Zudem ist es auch möglich, die ehemaligen Landesverbände im heutigen Baden-Württemberg hier aufzunehmen (auf den ersten Blick waren diese gleichrangig und würden damit derzeit fehlen => z. B. Nennung darunter unter „Ehemalige“, siehe etwa „Navigationsleiste Deutsche Länder“). Wie dem auch sei, derzeit ist der Titel „Landesverbände der CDU“ nicht korrekt, da nicht alle genannten Elemente Landesverbände sind. Insgesamt gesehen muss ich damit in allen Punkten (siehe oben, 4. Sep. 2009) dem benutzer:blunt. zustimmen. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 15:05, 21. Feb. 2020 (CET)

§ 17 (Landesverbände) des CDU-Statutes regelt "Die CDU in Niedersachsen besteht aus den Landesverbänden Braunschweig, Hannover und Oldenburg und ist ein den drei Landesverbänden übergeordneter Gebietsverband im Sinne des § 7 Abs. 1 S. 1 des Parteiengesetzes.". [https://www.gesetze-im-internet.de/partg/__7.html § 7 Parteiengesetz zeigt, dass die CDU in Niedersachsen Landesverband im Sinne des Gesetzes ist.--Karsten11 (Diskussion) 17:31, 21. Feb. 2020 (CET)

Danke für den PDF-Text, das ist doch mal fast Handfestes! Und belegt zudem, dass unser Artikeltitel „CDU in Niedersachsen“ total zutreffend ist. Es ist damit allerdings weiterhin festzustellen, dass es in Niedersachsen drei Landesverbände gibt, die derzeit nicht genannt werden und somit zum Titel bzw. der Titel der Navi-Leiste so nicht stimmig ist. Grüße, --Urgelein (Diskussion) 17:46, 21. Feb. 2020 (CET)

Nein, die Links belegen, dass „CDU in Niedersachsen“ der funktionale Landesverband ist (deren Parteitag stellt z.B. die Landesliste zur Landtagswahl auf) und dass die drei „Landesverbände“ funktional Bezirksverbände sind.--Karsten11 (Diskussion) 17:59, 21. Feb. 2020 (CET)