Vorlage Diskussion:Stammbaum (komplex)

Vorlage:Stammbaum/doc existiert nicht. --88.198.51.136 12:41, 4. Apr. 2008 (CEST)

Ich brauche diese Vorlage zu meine Stammbaum des Přemysliden (jetzt ist in meiner Benutzerseite - in meiner Testplatz), aber sie ist nich breit genug, weil ich moechte alle Mitglieder eines Generation in eine Leine haben wegen der Übersichtlichtkeit. In naechste Generation brauche ich noch mehr Mietglieder als in die laetzte, die schon hat nur wenig Freiplatz. Konnte jemand bitte diese Vorlage verbreitet aus 99 Spalten in 150 oder 200? (Oder mindestens raten wie ich soll machen?) Es waere sehr nutzbarer fuer mich. Fuer jedere Antwort danke ich sehr schoen. Ich entshuldige mich fuer meine Deutsch. Ich habe nur grundlage Deutschkentnisse. --Čočkin 16:41, 22. Aug. 2008 (CEST)

{{Stammbaum (komplex)/Start}} und {{Stammbaum (komplex)/Ende}}

Hallo. Mir ist gerade aufgefallen, daß die beiden in der Dokumentation aufgeführten Vorlagen {{Stammbaum (komplex)/Start}} und {{Stammbaum (komplex)/Ende}} gar nicht existieren. Ist das ein Versehen? Gruß --Tlustulimu 19:01, 22. Nov. 2008 (CET)

gefixed. hättest du die rotlinks angeklickt, hättest du gesehen, dass sie mit der begründung Überflüssiger Vorlagenredirect gelöscht wurde. --darkking3 ^Թ 20:17, 22. Nov. 2008 (CET)

Alles klar. Gruß --Tlustulimu 17:36, 25. Nov. 2008 (CET)

Begrenzung auf 99 Spalten

Gibt es einen Grund dafür, weshalb diese Vorlage auf 99 Spalten begrenzt ist? Möglicherweise, aber darum soll es nicht gehen – eher, ob ein Stammbaum mit noch mehr Spalten explizit nicht erwünscht ist. Betrachtet man den Stammbaum von Wilhelm dem Frommen, ließe sich noch eine weitere Generation hinzufügen (Urururgroßmutter/-vater, 16 Elternpaare), aber das (Stammbaumlinien unter dieser Generation) lässt die bereits von 40 auf 99 Spalten erweiterte Vorlage Vorlage:Stammbaum (komplex) nicht zu...

Wenn dem nichts entgegen spricht, würde ich gerne eine Vorlage für einen Stammbaum (sehr komplex) mit bis zu 999 Spalten erstellen. Mit der Vorraussetzung, dass sie nicht unerwünscht ist und gelöscht wird.

Mit freundlichen Grüßen, -- 82.135.35.233 17:15, 15. Jun. 2021 (CEST)

Du kannst das sicherlich ausprobieren, allerdings wird es durch den Aufbau der Vorlage rein technisch nicht immer zu 100% funktionieren:

Alle Vorlagen benötigen beim Ausführen die Einbindungsgröße nach dem Expandieren (pre-expand include size). Es werden alle Vorlagen (auch für dich nicht sichtbare, wie bei dieser Vorlage z.B.) entsprechend ihrer Einbindungsanzahl aufgerufen. Vergrößerst du die Anzahl von 99 auf 999 entspricht das einer Verzehnfachung der Einbindungsgröße bei dieser Vorlage. Mit anderen Worten: Das würde sicherlich funktionieren, allerdings reduzierst du damit die Größe des möglichen Stammbaumes, da nur noch eine gewisse Anzahl an Vorlagen-Einbindungen möglich ist. --darkking3 ^Թ 08:04, 16. Jun. 2021 (CEST)

Danke zunächst für deine ausführliche Antwort! Ich habe sie so verstanden, dass eine Vorlage aus hierarchisch untergeordneten (unsichtbaren) Vorlagen besteht, die wiederum ein (i.d.S. unbekanntes) Limit haben, wie oft sie innerhalb einer Vorlage verwendet werden können. Habe ich das richtig verstanden? @darkking3

--82.135.35.233 15:42, 16. Jun. 2021 (CEST)

Jein. Die Stammbaumvorlage besteht aus zwei Teilen, wobei der zweite Teil (als hierarchisch untergeordneter) durch den ersten aufgerufen wird. Du musst Ergänzungen in beiden Teilen vornehmen, dass dein Vorhaben funktioniert. Das Limit der pre-expand include size ist systemimmanent je Seite mit 2048kB bekannt (die Info findest du bei einer Seitenvorschau ganz unten und muss ausgeklappt werden). im schlechtesten Fall bedeutet das, dass du zwar 999 Elemente in der breite hast, die Höhe jedoch durch die pre-expand include size limitiert ist. Das ist die Anzahl aller Vorlageneinbindungen inklusive aller Argumente auf einer Seite, also nicht nur diese Vorlage. Bei Erreichen der Beschränkung wird die Seite einfach nicht weiter geparst (Beispiel). --darkking3 ^Թ 21:21, 16. Jun. 2021 (CEST)

Wie finde ich das Limit der pre-expand include size einer Seite? Was für eine Vorschau (Bearbeitungsvorschau?) und was muss ausgeklappt werden? -- 82.135.35.233 21:48, 16. Jun. 2021 (CEST)

Hilfe:Vorlagenbeschränkungen --darkking3 ^Թ 22:26, 16. Jun. 2021 (CEST)

Der Wert der Vorlage liegt bei 610.193/2.097.152 Bytes. Wenn ich eine Spalte hinzufüge, ist es der gleiche Wert und wenn ich fünf Spalten hinzufüge verringert sich der Wert sogar auf 610.055/2.097.152 Bytes. -- 82.135.35.233 23:32, 16. Jun. 2021 (CEST)

Bei der Verwendung der neu erstellten Vorlage für bis zu 999 Spalten erhalte ich folgende Werte:

Genutzte CPU-Zeit 1,443 Sekunden

Genutzte Zeit 1,465 Sekunden

Vom Präprozessor besuchte Knoten 56.121/1.000.000

Einbindungsgröße nach dem Expandieren 196.141/2.097.152 Bytes

Vorlagenargumentgröße 106.520/2.097.152 Bytes

Höchste Expansionstiefe 6/40

Anzahl aufwändiger Parserfunktionen 0/500

Unstrip-Rekursionstiefe 0 von 20

Unstrip-Größe nach dem Expandieren 0 von 5.000.000 Bytes

Anzahl der geladenen Wikibase-Objekte 0 von 400

Sie liegen eigentlich im grünen Bereich, aber dennoch kommt die Seite nicht über die Maße der Vorlage für 99 Spalten hinaus. Das verstehe ich nicht. -- 82.135.35.233 08:10, 17. Jun. 2021 (CEST)

Hallo zusammen, diese Diskussion habe ich jetzt erst nach Erstellung der neuen Vorlage entdeckt. Brauchen wir wirklich eine noch komplexere Stammbaumvorlage als bisher schon? Aus Lesersicht ist dieser Stammbaum schon schwer überschaubar. Oben stehen lange Texte nebeneinander und unten ist viel Freiraum. Für solche Fälle könnte man sich überlegen, die Darstellung zu kippen und als Kladogramm darzustellen. --Wiegels „…“ 12:53, 17. Jun. 2021 (CEST)

Ich sehe auch keine Notwendigkeit der Erweiterung der Vorlage auf 999 Spalten. Die notwendige Anpassung habe ich erstellt, da sollte relativ schnell klar werden, dass die Vorlage mit 999 Einbindungen nicht funktionieren wird. --darkking3 ^Թ 13:53, 17. Jun. 2021 (CEST)

In meinem Test da hat sich die CPU-Zeit des Servers durch die Größe der Vorlage verzehnfacht, auch die Argumentgröße hat sich nahezu verdoppelt:

Vorlage Stammbaum (komplex)

Vorlage Stammbaum (sehr komplex)

Genutzte CPU-Zeit 0,349 Sekunden Genutzte Zeit 0,368 Sekunden Vom Präprozessor besuchte Knoten 13.946/1.000.000 Einbindungsgröße nach dem Expandieren 142.893/2.097.152 Bytes Vorlagenargumentgröße 77.922/2.097.152 Bytes Höchste Expansionstiefe 6/40 Anzahl aufwändiger Parserfunktionen 0/500 Unstrip-Rekursionstiefe 0 von 20 Unstrip-Größe nach dem Expandieren 0 von 5.000.000 Bytes Anzahl der geladenen Wikibase-Objekte 0 von 400

Genutzte CPU-Zeit 3,496 Sekunden Genutzte Zeit 3,520 Sekunden Vom Präprozessor besuchte Knoten 83.246/1.000.000 Einbindungsgröße nach dem Expandieren 142.893/2.097.152 Bytes Vorlagenargumentgröße 140.922/2.097.152 Bytes Höchste Expansionstiefe 6/40 Anzahl aufwändiger Parserfunktionen 0/500 Unstrip-Rekursionstiefe 0 von 20 Unstrip-Größe nach dem Expandieren 0 von 5.000.000 Bytes Anzahl der geladenen Wikibase-Objekte 0 von 400

--darkking3 ^Թ 15:08, 17. Jun. 2021 (CEST)

In meinem Verständnis liegen die Werte noch im grünen Bereich und das mit der Vorlage step2 habe ich erst jetzt begriffen. Um genau zu sein müsste man ja nicht auf dieselbe zugreifen, sondern kann auch eine weitere sehr komplex step 2 erstellen. Aber ich hab die Vorlage nur erstellt, weil vor allem von dir, darkking3, zunächst kein Widerspruch kam, stattdessen wirre Erklärungen, ohne auf die Vorlage step2 hinzuweisen. Vielleicht indirekt, der Profi hätte es verstanden. Da jetzt aber mehrfach Widerspruch kommt, will ich gar nicht für die Vorlage sprechen, weil das war nicht der Zweck, auch wenn ich finde, dass ein waagerechter Stammbaum auch keinen Unterschied macht. Unübersichtlichkeit finde ich nicht so schlimme, weil wer sich für die Ururur...Ahnen Wilhelms V. interessiert wird darüber wegkommen. Aber ich habe kein Interesse zu diskutieren, ich dachte nur, es gäbe kein contra, scheinbar aber doch... halb so wild -- 82.135.35.233 20:59, 17. Jun. 2021 (CEST)

Vorlage:Stammbaum (sehr komplex)/step2 habe ich schon erstellt und auch darauf hingewiesen, dass zwei Vorlagen anzupassen sind! Ebenso musste ich davon ausgehen, dass du dich mit Vorlagen genug auskennst. Seis drum. Du kannst in der Kategorie:Vorlage:Stammbaum sonst nach ggf. passenderen Vorlagen schauen: Vorlage:Ahnentafel-compact4, Vorlage:Ahnentafel-compact5, Vorlage:Ahnentafel-compact6 dürften passen? --darkking3 ^Թ 07:51, 18. Jun. 2021 (CEST)

Sollte noch einmal der Wunsch für die Darstellbarkeit eines Binärstammbaums mit fünf Vorgängergenerationen aufkommen, könnte man dafür sicherlich diese vorhandene Vorlage auf bis zu 126 Parameter erweitern, ohne bei ihrem Einsatz an Ressourcengrenzen zu stoßen. --Wiegels „…“ 13:04, 18. Jun. 2021 (CEST)

Danke für die freundlichen Antworten, tatsächlich sind die waagrechten Ahnentafeln übersichtlicher als erwartet. Bei Wilhelm V. sind sogar Personen-Artikel ab der sechsten Generation vorhanden, aber vielleicht nur bei der Hälfte derer, dann würden 126 genügen. Dem sprach dem Vernehmen nach noch die Unübersichtlichkeit entgegen, was ich persönlich das geringe Problem fand, stünde der Erweiterung also gerne gegenüber. Wenn sie mangels Übersicht aber nicht eingebaut wird, wäre das zwecklos, umsonst(e) Arbeit sozusagen. -- 82.135.35.233 21:03, 18. Jun. 2021 (CEST)

Meinst du mit waagerechten Ahnentafeln die Kladogramme, in denen also Personen von jung nach alt von links nach rechts angeordnet werden statt von unten nach oben, wie bei den Stammbäumen? Willst du nicht mal mit vorhandenen Mitteln ein Beispiel bauen, vielleicht auf einer geeigneten Diskussionsseite, damit wir einen Eindruck vom Umfang erhalten, bevor hier größere Umbauten stattfinden? --Wiegels „…“ 17:40, 19. Jun. 2021 (CEST)