Vorlage Diskussion:ZentralblBauverw

Optional auch Einbindung von Datum und Jahrgang möglich?

In bisherigen Quellenangaben (ohne die Vorlage) kenne ich auch die Angabe des Jahrgangs sowie des Datums der Veröffentlichung. Beide sind nicht zwingend für das Wiederauffinden, aber manchmal hilfreich für die Einordnung (z.B. Sortieren nach Erscheinungsdatum). Daher würde ich es begrüßen, wenn diese Parameter optional möglich wären innerhalb der Vorlage.
Vielen Dank! --Schokofreund (Diskussion) 15:00, 10. Apr. 2023 (CEST)

Weder das eine noch das andere.

Beide Informationen sind vollredundant.

Aus der pflichtmäßig erzwungenen Jahreszahl ergibt sich die Jahrgangsnummer, indem 1880 abgezogen werden.

• Es weiß aber niemand aus dem Handgelenk, wann der 32. Jahrgang erschienen sei.
• Mit Jahreszahl ist bereits gut datierbar.

„Sortieren nach Erscheinungsdatum“

• Dazu würde bereits die Seitenzahl hinreichen.
• Offensichtlicher ist das mit der Heftnummer möglich.
• Die Angabe der Heftnummer wird pflichtmäßig erzwungen, während bei den von mir vorgefundenen und mit dieser Vorlage ausgestatteten Zitationen die Angaben oft unvollständig sind.

Ein taggenaues formales Datum bringt uns wenig.

• Die waren noch nicht so ePub-flott, sondern ziemlich behäbig.
• Wenn Professor X verstarb, erhielt in der Woche drauf die Redaktion von der Witwe einen Brief mit der Traueranzeige. Dann schrieb man an Professor Y und bat um Abfassung eines Nachrufs. Machte der auch, und zehn Tage später erhielt die Schriftleitung einen Text. Der wurde in die nächstmögliche Ausgabe eingearbeitet, und schon drei, vier Wochen später wurde die Meldung mit Nekrolog abgedruckt.
• Die fachlichen Aufsätze waren auch nicht viel aktueller; ein halbes Jahr nach Fertigstellung des beschriebenen Bauwerks oder einer Exkursion wurde der Bericht gedruckt. Die Herstellung von Grafiken und technischen Zeichnungen für den Druck dauerte Monate.
• Obendrein durch Beamte eines Ministeriums geleitet, kein Revolverblatt.
• Aus dem Datum folgt also nichts, und sortieren lässt sich nach den Pflichtangaben.
• In entsprechenden Perioden gab es 52 Ausgaben im Jahr, und da lässt sich erahnen, dass die Nummer 27 so Anfang Juli erschienen sein müsste.

Generell möchte ich solche Vorlagen knapp und übersichtlich programmiert sehen, leicht zu pflegen, überschaubar dokumentiert, und eine möglichst kurze und einfache Zitation generiert.

Gruß --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 20:31, 14. Apr. 2023 (CEST)

Vielen Dank für Deine ausführliche Stellungnahme!

Wie gesagt, mein Wunsch ist nach einer Option, nicht einer Pflicht!

Zur Erläuterung zum „Sortieren nach Erscheinungsdatum“:

Die Seitenzahl reicht nur aus, wenn ich eine Liste aus Veröffentlichungen nur des Zentralblatts habe. Sobald ich eine Liste aus mehreren Quellen habe, vor allem Quellen mit unterschiedlichen Erscheinungszyklen und unterschiedlichem Umfang, kann ich mehrere im gleichen Jahr erschienene Aufsätze nicht sortieren ohne in die Originalquellen schauen zu müssen.

Das ist zweifelsohne kein gravierendes Problem, weshalb ich auch nur nach einer Option gefragt habe. Mir persönlich – und eventuell der*dem einen oder anderen hier auch – könnte sie aber helfen.

Vielen Dank! --Schokofreund (Diskussion) 10:27, 15. Apr. 2023 (CEST)

„kann ich mehrere im gleichen Jahr erschienene Aufsätze nicht sortieren ohne in die Originalquellen schauen zu müssen“

• Wenn du die Publikationsliste des Architekten Paul Meier erstellst und an das Jahr 1909 kommst, musst du ja, um den Aufsatz, die Heftnummer, die Seitenzahlen herauszufinden, ohnehin mindestens einmal in die Originalquelle gucken.
• In diesem Moment kannst du dir ja das taggenaue Datum merken, wenn es dich interessiert, und in der Publikationsliste ausnutzen.
• Nach dir wird sich niemals wieder jemand dafür interessieren, ob von den im Jahr 1906 von Paul Meier veröffentlichten Aufsätzen der aus dem August vor oder nach dem aus dem März in der Liste aufgezählt würde.
• Manche Periodika erschienen wöchentlich, manche vierteljährlich, manche zweimal wöchentlich. Mit etwas Training bekäme man das mit und kann auf den Monat aus der Heftnummer zurückschließen.

Ich arbeite kaputte Digitalisat-URL der ZLB auf, oder völlig fehlende, für momentan etwa 10 Periodika, irgendwann vielleicht 20 oder mehr.

• Dazu erschaffe ich Vorlagen, weil alle 5–10 Jahre die ZLB ihre URL-Strukturen umschmeißt. Langfristig ziele ich auf die Nutzung von URN ab.
• Dabei überwache ich für 500 oder 1000 Artikel in Zeitschriften die eindeutige Auffindbarkeit anhand von Jahr, Seitenzahl, Aufsatztitel und sicherheitshalber auch der Heftnummer, um sie in Ewigkeit schnell neu identifizieren zu können.
• Alle diese Vorlagen, nicht nur umseitig, haben praktisch den gleichen Parametersatz. Was ich umseitig mache, müsste ich konsequenterweise bei allen Vorlagen genauso machen.
• Wenn ich einen solchen Parameter für taggenau einführen würde, fühlten sich viele Leutchen genötigt, jetzt in 1000 Zitationen das taggenaue Datum herauszufinden und in unseren Artikeln nachzutragen, weil wenn solche Parameter angeboten werden müsse man dort auch etwas eintragen. Der genaue Tag ist jedoch ziemlich wumpe, weil Jahr und Seitenzahl bereits eindeutig die Fundstelle festlegen. Bei einem monatlich oder vierteljährlich erscheinenden Heft sagt dieses formale Datum auch wenig über den Zeitpunkt, zu dem der Text verfasst wurde.

Gleichzeitig zwei Parameter Jahr= und Datum= anzubieten ist ein Programmierfehler.

• Aus dem Datum= würde sich die Jahreszahl ergeben und extrahieren lassen. Dann braucht man aber Jahr= nicht mehr anzugeben; das wäre Quatsch.
• Im Moment ist Jahr= ein Pflichtparameter, und ein Eingabeformular kann erzwingen dass der Pflichtparameter unbedingt angegeben werden muss.
• Sobald Datum= möglich wäre, ist Jahr= kein Pflichtparameter mehr, und dann wären auch Einbindungen möglich, die weder Jahr= noch Datum= enthalten; ich will aber gerade per Vorlage sicherstellen, dass überall die Mindestangaben gegeben sind.
• Aus Jahr= und Datum= könnten sich zwei verschiedene Jahreszahlen ergeben. Das müsste überprüft und gemeldet werden, in allen Vorlagenprogrammierungen.
• Zur Generierung der URL und auch URN brauche ich die vierstellige Jahreszahl. Wenn es zwei Parameter gibt, müsste ich mit viel Programmiererei herausfinden, welche die gültige Jahreszahl wäre, in allen Vorlagen.

Das meinte ich oben mit wesentlicher Verkomplizierung eines möglichst simplen Schemas.

Gruß --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 11:32, 15. Apr. 2023 (CEST)