Wikipedia:Archiv/Themendiskussion/Gymnasium/Diskussion2

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• Liste der Schulen in Deutschland - Es wird immer doller: Erst gelingt es der Aktion "Jeder Schule ihren Artikel" mit bombastischem Argumentationsaufwand einige mehr oder minder nichtssagende Artikel unterzubringen und nun noch dies. Leute, bitte: So eine Liste ist doch nur dann sinnvoll, wenn sie zumindest irgendwann einmal halbwegs vollständig sein wird. Wer will das gewährleisten? Wer will so etwas pflegen? Und noch schlimmer: Wenn wir das durchgehen lassen, mit welchem Argument wollen wir dann weitere Allerwelts-Schulartikel verhindern? Jeder wird dann doch sagen: "Ich möchte nur vermeiden, dass in der Liste rote Links auftauchen." -- Elcheo 15:34, 10. Mär 2004 (CET)
  • Mehr als drei- bis fünftausend Artikel werden es wohl nicht werden. Wenn wir diese Artikel haben, werden wir -- über die Suchmaschinen -- bestimmt auch genügend Wikipedianer aus diesen Schulen bekommen, die nicht nur diese Liste pflegen, sondern auch andere Artikel schreiben und verbessern. Warum hast Du Angst vor dem Wachstum?
    • Ich hab keine Angst vor dem Wachstum; nur das Wachstum von Unsinn bereitet mir etwas Sorge. -- Elcheo 16:06, 10. Mär 2004 (CET)
      • Gut gesagt. :) Entspann Dich einfach und schau, was passiert. Die Wikipedia wird bestimmt nicht untergehen. Außerdem gibt es an unseren Schulen mehr Interessantes, als man auf den ersten Blick meinen sollte. Ich bin sehr gespannt, was da im Laufe der Zeit an Schulgeschichte zusammenkommt, auch an Hinweisen auf wissenschaftliche Literatur, die nicht leicht zugänglich ist.
    • Außerdem wär es schön, wenn du deine Beiträge mit vier Tilden unterzeichnen würdest. -- Elcheo 16:06, 10. Mär 2004 (CET)
      • Nützt nichts. Wikipedia wertet die gesetzten Cookies nicht aus ... -- 217.1.207.144 16:33, 10. Mär 2004 (CET)
  • Solange die entsprechenden Schul-Artikel keine Löschwarnung kriegen, kann man auch die Liste so stehen lassen. -- Langec 16:21, 10. Mär 2004 (CET)
    • ...und somit eine Steilvorlage für weiteren Unsinn liefern (siehe: Fichte Gymnasium Krefeld) - Elcheo 16:34, 10. Mär 2004 (CET)
      • Der "Unsinn" unter Fichte Gymnasium Krefeld ist übrigens gerade dabei sich recht nett zu mausern ... Der Artikel braucht sich nicht mehr zu verstecken. Isis2000 10:44, 15. Mär 2004 (CET)
  • Ich muss Elcheo hier Recht geben. Ich finde ebenfalls, dass dieser Artikel nicht in eine Enzyklopädie gehört, sondern allenfalls in einen Verzeichnisdienst. Ansonsten müsste man hier für viele andere Dinge auch noch Listen anlegen, die aber im eigentlichen Sinne kein Wissen vermitteln. Spontan würde mir Listen über Bibliotheken, Städte(Kreise), Theater, Opern, Firmen, Institutionen, Universitäten, etc. einfallen. Das kann aber doch nicht der Sinn eine Enzyklopädie sein. Ich kann ja noch verstehen, dass man über Schulen Artikel zulassen sollte, aber es muss nicht auch noch alles in extra Listen zusammengefasst werden, die keinen "Mehrwert" haben. Daher bin auch ich für löschen. --Newton 16:30, 10. Mär 2004 (CET)
    • Wikipedia ist keine gewöhnliche Enzyklopädie, weder vom Umfang noch in der Art ihrer Entstehung. Solange es nicht kommerziell ist, können auch Bibliotheken, Städte, Landkreise usw. in der Wikipedia behandelt werden und sollen es auch. Das sind alles Dinge, über die man im Web normalerweise vor allem nichts Historisches erfährt, und das, obwohl es sehr wohl viel Interessantes zu erfahren gäbe, das auch sonst nirgendwo im Web dokumentiert ist. Meine Meinung: Laufenlassen.
    • Da ich mich anscheinend unklar ausgedrückt habe nochmals eine Richtigstellung. Ich meinte mit dem Beitrag nicht, dass nicht Theater, Städte, Kreise etc. in einer Enzyklopädie erwähnenswert sein könnten. Daher kann ich auch nachvollziehen, dass hier etwas zu Schulen vermerkt wird. Ich meinte viel mehr, dass eine zusätzliche bloße Auflistung dieser Schulen, Theater, Städte oder Kreise keinen Mehrwert hat. Es wird durch diese Liste nunmal kein weiteres Wissen vermittelt. Wir erstellen ja auch nicht eine Liste aller deutschen Schriftsteller und das obwohl viele von diesen mit Sicherheit den Eintrag in einer Enzyklopädie verdient haben. Daher bin ich noch immer für löschen. --Newton 18:55, 10. Mär 2004 (CET)
      • Wir erstellen ja auch nicht eine Liste aller deutschen Schriftsteller: Dann muss Liste deutschsprachiger Schriftsteller ein Phantom sein... :-) Ich persönlich wäre dafür, den Leuten erst mal eine Chance zu geben. Nach einiger Zeit kann man dann in Ruhe drübergehen und die daneben gegangenen Artikel aussieben. Wer weiß, was hinter solchen Schulen alles an Geschichte steckt. -- Doc Sleeve 19:41, 10. Mär 2004 (CET)
  • Bin in Bezug auf Berlin für einen Kompromissvorschlag: Wiki-Links auf Seiten zu "Schulen im Bezirk ...". Dort können dann die Schulen aufgelistet werden und dort kann ggf. zu den Schulen etwas stehen. Anschließend wäre ich für einen Redirect von den Schulseiten auf die entsprechende Seite im Bezirk. Vielleicht wäre das ja auch für ander Bundesländer möglich. Ansonsten muss man für Berlin nur mal auf [1] gehen und sieht, dass diese Liste uferlos werden würde (und das ist nur ein Berliner Bezirk. --hedavid 20:18, 10. Mär 2004 (CET)
  • Diesen Artikel Liste der Schulen in Deutschland brauchen wir m.E. nicht. Dagegen sollten wir Artikel zu einzelnen Schulen / Gymnasien fördern wenn sie gut gemacht sind. Bei schlechten Schulartikeln bitte jeweils um 7 Tage Schonfrist. Da schreibe ich den Benutzer und evtl. auch die Schule an und bitte um Erweiterung. Mustertexte hierzu habe ich auf Benutzer:Tsor/Gymnasium entworfen. Man sollte die Schul- und Gymnasium-Artikel auch im Zusammenhang mit Wikipedia:Wiki in der Schule sehen wo wir uns doch um die Beteiligung von Schulen / Schülern bemühen. -- tsor 20:32, 10. Mär 2004 (CET)
  • bin eher für behalten. Obwohl Artikel zu gewöhnlichen Schulen hart an der Banalität vorbeischreddern, können wir damit hoffentlich ein paar Lehrer als Schreiberlinge gewinnen, die dann auch bei anderen Artikeln mitarbeiten (wir könnten uns auch Regeln ausdenken, um nur halbwegs bedeutende Schulen zu behalten, damit die Artikel nich totlangweilig sind). Evtl. werden wir uns in Zukunft Namenskonventionen für die Schulartikel ausdenken müssen und hin und her verschieben (wie viele Theodor-Heuss-Schulen gleichen Namens mag es wohl geben?), da hilft dann eine Liste aller Schulen enorm. — Matthäus Wander 20:35, 10. Mär 2004 (CET)
  • Halte die (reine) Liste trotzdem für problematisch. Ich habe mal durchgezählt. Allein im Berliner Bezirk Marzahn-Hellersdorf gibt es 72 Schulen bis zur 10. Klasse (Hochschulen, Volkshochschulen etc. nicht eingerechnet) und damit sind von den bundesweit über 80 Mio. Einwohner gerade mal knapp 300.000 abgefrühstückt. Bundesweit gibt es über 40.000 allgemeinbildende Schulen [2]. --hedavid 21:01, 10. Mär 2004 (CET)
  • Ich bin für beibehalten; die Liste finde ich -- wie andere Listen übrigens auch -- sehr hilfreich, weil sie hilft ein Thema zu erschließen und unübersichtlichen Stoff zu strukturieren, beispielsweise, wenn man die Geschichte der Schulen z.B. in Schleswig-Holstein erforschen will. Außerdem sind Artikel über Schulen eine Ideale Möglichkeit, um mehr Mitarbeiter für die Wikipedia zu gewinnen. Aber ich finde den Vorschlag gut, nach Schulbezirken zu untergliedern, damit die Seite nicht zu lang wird. -- 217.1.205.157 21:14, 10. Mär 2004 (CET)
  • Schulen sollten bei Wikipedia zu finden sein. Vorschlag: Alle Schulen unter einem Portal Schulen einordnen. Schulen in Wikipedia stärkt Wikipedias Autorenstamm und macht Wikipedia zum U-Thema in Schulen. Übrigens: Unter Vermisste Wikipedianer wird auch eine Schülerin aufgeführt. Andi Pehrin 23:46, 10. Mär 2004 (CET)
    • Ich habe jetzt mit Schulen im Bezirk Marzahn-Hellersdorf einen Anfang gemacht und Oberschule am Elsengrund dort einfließen lassen (da unter dem eigentlichen Artikel kaum außergewöhnliche Inhalte waren). --hedavid 23:49, 10. Mär 2004 (CET)
  • mein Senf dazu: Es hat sich scheinbar herauskristallisiert, dass gute Schulartikel beibehalten werden sollen. Dann kann diese Liste sinnvoll sein, wenn in ihr (ähnlich wie bei der Liste der Bücher ) nur die Schulen aufgeführt sind, die auch einen Artikel haben, und wenn dies am Anfang der Liste klar zum Ausdruck kommt. Dann kann man (ich?) regelmäßig alle roten Links einfach löschen, wodurch das Gymnasium an der Willmsstraße auch nicht Gefahr läuft, als fehlender Artikel gelistet zu werden. Schön wäre es, wenn dann noch ein Bot einmal wöchentlich prüft, welche Artikel mehr als 1000 Zeichen enthalten, und diese fett markiert und bei den anderen die Fettung entfernt. Dann weiß man auch gleich, wo man am ehesten nach peinlichen Schulartikeln suchen kann. --Mikue 11:10, 11. Mär 2004 (CET)
  • Ich bin fuer Artikeln zu Schulen da es ja interessant ist und moeglicherweise im Untericht verwendbar ist --Rat
  • Löschen - warum um himmelswillen sollte ich als Schüler MEINER Schule im INTERNET nachschauen, was es so interessanets über diese Schule gibt? Ist doch pervers. Lieber den Hausmeister fragen - der weiß mehr. Kompromiss wäre noch möglich, wenn nur Schulen verlinkt werden, zu denen auch ein Artikel existiert, damit hier nicht Unsinn-Artikel Tür und Tor geöffnet wird (s. Bundestraßen und anderer Datenmüll) -- fab 01:01, 15. Mär 2004 (CET)
  • Beibehalten. Listen dienen in der Wikipedia nicht zwangsweise als "echte" eigene Artikel mit inhaltlichem Mehrwert, sondern halt auch zur Navigation, Übersicht usw. Allerdings sollten dann, wie vorgeschlagen, nur Artikel über Schulen verlinkt werden, keine vollständige Liste, derzeit. In der Liste der Biographien stehen ja auch nicht alle Personen, sondern insbesondere die, die Artikel haben, oder? --denny vrandečić | talk 01:37, 15. Mär 2004 (CET)
  • Die Aktion Jede-Schule-ihr-Artikel muss also wieder "bombastischen Argumentationsaufwand" leisten - gut:

1. Es gab und gibt nach wie vor weder von Tsor noch von mir noch einem anderen Befürworter der Schulartikel den Wunsch sämtliche Schulen - sei es deutschlandweit oder sonst wie zu erfassen ! Die bombastische Argumentation hat sich zu jedem Zeitpunkt gegen die Gymnasium-Artikel-werden-gelöscht-weil-Gymnasium-Artikel-immer-gelöscht-werden-Praktik gerichtet. Hauptsächlich weil es einfach nicht stimmt, dass zu einer Schule grundsätzlich nie etwas zu schreiben ist. (Volle Argumentation bitte unter Benutzer:Tsor/Gymnasium nachlesen.)

2. Die Liste soll also wenn dann nicht Liste der Schulen in Deutschland sondern eventuell Liste der in Wikipedia geführten Schulen heissen. Ich beharre allerdings nicht auf die Existenz einer solchen Liste - und um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Die roten Links von ungeschriebenen Artikeln werden gelöscht! Wie erwähnt soll nach wie vor kein Schulverzeichniss mit Einträgen der Vollständigkeit halber angelegt werden. Wenn die Liste gelöscht wird bin ich allerdings sicher, dass sie bald wieder neu angelegt wird. Selbstverständlich senken Tsor und ich demütig den Kopf und geben hiermit zu, dass eine Schulliste niiiiemals den hohen Wert erreichen wird wie sie zum Beispiel Liste berühmter Kinos, Liste der Apfelsorten oder den in hübschem rot gehaltenen Liste von Disc Jockeys und Liste von Serienmördern darstellen. Auch sollten wir vermutlich keine Zeit in blödsinnige Schullisten stecken wenn die Liste von Sextechniken mit Link zu Natursekt in der Zeit gepflegt werden kann. - Sprich, ich wäre für beibehalten mit oben erwähntem neuem Namen in Kombination mit regelmaßigem Löschen der roten Einträge - alles andere ist scheinheilig. Isis2000 10:15, 15. Mär 2004 (CET)

dafür — Matthäus Wander 01:27, 18. Mär 2004 (CET)

OK. Aber der alte Titel ist doch griffiger. Es langt mMn ein einleitender Satz wie in Liste der Bücher, von der sicher niemand eine Vollständigkeit erwartet. --Mikue 10:17, 19. Mär 2004 (CET)

Lange Rede kurzer Sinn - der Artikel bleibt am besten so stehen wie er ist. Jetzt muss noch einer so mutig sein und den Punkt von der Löschliste nehmen.Isis2000 18:06, 19. Mär 2004 (CET)

Ein anonymer Benutzer (193.159.5.121) hat die Löschwarnung entfernt. Ich nehme jetzt noch die roten Links raus. -- tsor 22:31, 19. Mär 2004 (CET)