Wenn Köln und München aufgeführt werden muss eigentlich auch Augsburg hinzu, da hier die ganze Industrie von den Lech- und Wertachkanäle lebt (lebte).
in der Berner Haupstraße gab es zumindest 1952 in der Straßenmitte auch Bächle, wenn auch mit Steinplatten überdeckt [Endriss, künstliche Bewässerung, S. 90] Ok
Gab es ein Vorbild, nachdem die Bächle gebaut wurden? (eventuell in anderen Vaubanschen Festungen?) Ok
Bächle sind u. a. generell in Staufer- und Zähringergründungen anzutreffen gewesen, aber auch woanders, z. B. in Winchester
Historische Nutzung Ok
Zufluss Brauchwasser, Abfluss Schmutzwasser Ok
Feuerbekämpfung Ok
Bewässerung der Wiesen, aus dem abfließenden Wasser wurde bis in die 50 Jahre des 20. Jahrhundert wurden die Wiesen westlich der Stadt damit gewässert Runzmattenweg (die über die Runzen zu bewässernden MAtten - Wiesen), die Bewässerung fand über die Runzen Stadt, siehe Mühlbach Betzenhausen und Lehen. über Schieber wurden die Wiesen waren wie Reisfelder angelegt und wurden nach der Mahd unter Wasser gesetzt und so konnte im Jahr doppelt soviel Gras geerntet werden und damit mehre Kühe ernährt werden. Augenzeugenbericht der selber noch in diesen Wiesen gespielt und gebadet hat. Der jetzige Metzger Disch in Lehen ist Runzmeister in der dritten oder 4. Generation in Folge (ob es derzeit mehr als einen gibt weis ich nicht).
Bächle in der Kunst Ok
eventuell mal beim Augustinermuseum anfragen. Die wissen so etwas doch sicher.
Es nichts zu diesem Thema unter dem Namen Bächle, wenn man von einigen Graphiken aus den letzten 30 Jahren mal absieht. Bestimmt gibt es Bilder und Photos wo die Bächle mit abgebildet sind. Aber in der Kunst war das nie ein Thema. Gerhard51
Unfälle Ok
ein Verein soll mal gefordert haben, dass man die Ortsschilder mit Warnungen wegen der Bächle versieht - Quellen? Ok
Florin hat da wohl was im Stadtarchiv notiert Ok
War kein Verein, sondern ein Besucher, höchstenfalls also als Anekdote Ok
jemand hat sich den Fuß verknackst und die Stadt verklagt. Ergebnis: Stadt muss 2/3 bezahlen, da man davon ausgehen kann, dass jemand nach deinem Tag in FR weiß, dass es die Bächle gibt. Ok
Steht in der BZ v. 21.08.06 auf der ersten Seite vom Lokalteil... kommen wir da irgendwie dran?
Nicht unbedingt, aber in der bereits verlinkten PDF stand es auch Ok
die Urkunde sollte belegt und genannt werden, von der in "urkundlicher Erwähnung" gesprochen wird Ok
"Rezeption": baechleputzer.de (Fasnet-Zunft) sollte zumindest erwähnt werden Ok
BZ-Artikel über die Bächleputzer, derzeit bei den beiden Flos Ok
"Wann werden die Bächle abgeschaltet", fragt und antwortet man auf der Disk-Seite Ok
Wenn der Runzknecht sich im Herbst, wenn das Laub fällt, nicht um mich kümmert, dann bekomme ich Verstopfung. Die Folge: Freiburg hat Hochwasser.regiowasser.de
alles nicht mehr so leicht zu klären, weil Bächle und Kanäle beide als Bäche bezeichnet werden und weil es bis … keine Urkunden gibt. Könnte man als "Disclaimer" erwähnen. Ok
heutiger Diskussionsstand? Aktuellste Veröffentlichung? (wollen wir uns das wirklich geben?)
reicht dann auch noch für eine eventuelle Kandidatur auf WP:KEA
geschlossener Kanal findet sich nur auf einer Militärkarte -> keine Ahnung, was die Linie wirklich darstellt. Vielleicht nur Markierung, dass es dort Wasser gibt Ok
Tafeln im Stollen
Sollte im "Bachabschlag"-Buch erwähnt sein Ok
Löschwasser WK II Ok
siehe Dreisambuch S. 88 - 94
und bei Nußbaumer
und bei Kuntzemüller
Wiederaufbau nach dem 2. Weltkrieg (bei Kuntzemüller) Ok
ausführliche Route des Zuflusses: Karthausbrücke - Tunnel unter Straße FR-Ebnet - kurz vor Flinsch’sche Papierfarbrik - südlich an der Straße entlang - bei Heinrichsbrückle an Fuß des Schlossbergs Josef Fuchs: Stadtbäche und Wasserversorgung in mittelalterlichen Städten Südwestdeutschlands in ISBN 3-7995-6408-X, S. 40
Ableitung am Fuße der Burghalde aus Gewerbebach abgeleitet - betritt bei der Strohm’schen Pappendeckelfabrik und am Schwabenthor die Stadt .... Geschichtliche Ortsbeschreibung der Stadt Freiburg im Breisgau / [erarb. von Adolf Poinsignon …]. - Unveränd. Nachdr. [d. Ausg.] Freiburg 1891 - 1903. - Freiburg i. Br.: Rombach, 1978. - 170, S. 69
Aufstauen der Bächle im Brandfall
Verlinkung des unten erwähnten Dokumentes auf Wikisource. Ok
Erwähnung der Stellbretter, die die Stadt an die Bewohner verteilte bei Himmelsbach Ok
Bächle in Lehen und Neuburg? Geschichtliche Ortsbeschreibung der Stadt Freiburg im Breisgau / [erarb. von Adolf Poinsignon …]. - Unveränd. Nachdr. [d. Ausg.] Freiburg 1891 - 1903. - Freiburg i. Br.: Rombach, 1978. - 170, S. 69:
Ein kleiner Strang, der nun durch Karlskaserne fließt und sich in den Gärten des ehemaligen Röder’schen Gutes verästelt, durchzog einst die Vorstadt neuburg und verliße beim alten Münchsthor auf einem Aquäduct über den Stadtgraben wieder dieselbe.
Auch die Lehenvorstadt hatte ihren Stadtbach, der durc hdie alte Petersstraße, jetztige Bertholdsstraße, floß. Mit der französischen Frotifikation wurde dieser Strang eingezogen. noch offen
ist das glaubwürdig oder inzwischen widerlegt?
Mit Lehen kann eigentlich nicht der jetzige Ortsteil Lehen gemeint sein, der ist gut 4km davon entfernt und hat keine Beziehung zur Bertholdstraße.
genaue Beschreibung der einzelnen Routen (KEA)
haben wir nun vielleicht zuviel Gewicht auf der These zur gezielten Aufschüttung obwohl das laut LRBG die unwahrscheinlichere ist? noch offen
Untermann hat keine Zweifel an der Theorie
Villinger dafür umso mehr.
Die Brunnen werden aus einem eigenen Leitungssystem versorgt, bis auf 3 die von den Bächlen versorgt werden, dazu gehört der Brunnen vor der Synagoge. Die Linde wird sowohl mit Wasser als auch mut Dünger aus den Bächle versorgt. In die Düngeanlage wird der Dünger eingesetzt und dann wird das Bächlewasser durchgeleitet um die Linde zu versorgen. Quelle: Mitarbeiter der Badenova, die zur Zeit einen aktuellen genauen Bächleplan erstellen. Vielleicht kann ich eine nicht maßstäbliche Version zur freien Verfügung bekommen. (jm) noch offen
dualen Wasserversorgungssystems Freiburgs: Welche 2? Zu einen die Bächle zur Nutz/Brauchwasserversorgung inclusive der Gewerbekanäle für Antrieb und Wiesenwässerung. Zum anderen die Brunnenversorgung vom Wasserschlößle aus Bromberg oder eigentlich besser Bronberg von Bronnen=Brunnen. Vom Bromberg wurden die Trinkwässerr über Deichele beim Schwabentor in die Stadt geleitet und verteilt. Die Freiburger Wassermeister waren sehr bekannt dür ihr Können und wurden so regelmäßig nach Basel und in andere Städte gerufen um die Wasserversorgung und Verrohrung oftmals über Deicheln zu ermöglichen oder zu reparieren, so auch nach dem Erdbeben in Basel. Quelle: Führung durch B. Schätzle in Freiburg. Bergnamename Bronnberg siehe s:Page:Badisches Sagenbuch 388.jpg
vom Fuß des Brombergs? 10km oder 10m
verstehe ich nicht noch offen
Zu dieser Zeit fanden Aufschüttungen einiger Straßenniveaus mit Kiesschichten von bis zu drei (6m?) Metern Dicke statt, die vermutlich für das richtige Gefälle sorgen sollten. (dopplung mit nachfolgendem Text) noch offen
Da die Bächle ursprünglich in der Mitte der Fahrbahn liefen, wurden sie im 19. Jahrhundert als Verkehrshinderniss betrachtet. (Vorher wurden doch auch Kutschen verwendet, warum waren die kein Problem? Verschiebung von Werten? Wann wurde die Wasserversorgung in Freiburg verrohrt ??)
Verrohrt? Deicheln waren quasi schon immer im Einsatz.
Rechen (z. B. am Ende des Brunnebuches)
sind drin, wüsste aber trotzdem noch gerne, was der Wasserstadtplan mit "Sinkern" meint, die wohl die gleiche Aufgabe wie die Rechen verrichten noch offen
Legende vom Drachen, dem ein hohler Zahn auf dem Münsterplatz gezogen wurde und dessen Tränen die Wege für die Bächle markierten
Hat die schon mal jemand gehört?
Eventuell ein kleiner Abschnitt über andere "Bächle" in Freiburg (siehe auch die Fotos dazu)
vielleicht die Mezsche Papierfabrik an der Stollenabzweigung noch erwähnen, wenn wir schon einen Artikel haben
Fließgeschwindigkeit: Heute 12.11.09 am Schwabentor gemessen 10m in 15 Sekunden (Entfernung über Schritte geschätzt, Zeit Sekundenzeiger Uhr) d.h Fließgeschwindigkeit 0,7 m/sec (2,5 km/h) Bachbreite 0,8 m Bachtiefe 0,2m. Damit ergibt sich eine Wasserschüttung von ca 100 Liter/Sekunde.
Damit sind wir zwar noch immer nicht bei 200-250 L/s, aber haben zumindest die Dimension geklärt. Vielen Dank für das Experiment
Die Stellfalle regelt, wie viel Wasser aus der Dreisam in den Gewerbebach eingeleitet wird – und damit auch, wie viel sauberen Strom die sieben Wasserkrafträder am Bach produzieren. Bislang musste der so genannte Runzknecht den Regler von Hand einstellen. Quelle http://www.badische-zeitung.de/freiburg-ost/der-automatische-runzknecht--7441836.html
"142 Blechschieber"? Sind das Einrichtungen oder Werkzeuge. Hoffentlich habe ich das nicht selbst verbrochen
dürfte wohl die Vorform hiervon sein Absperrschieber, Blechplatten die in Schienen in das Bächle eingefahren werden um das Wasser abzusperren.
Man kann sich einfach nicht richtig vorstellen, was das sein soll, daher habe ich es unten mal als Bilderwunsch eingetragen.
der Abschnitt "dies und das" sieht wie ein typischer Wiki-Abschnitt aus, wo jeder noch einen Satz angehängt hat Ok
Sollen wir durchgehend "die Bächle" verwenden oder lieber auf die "die Bäche" zurückgreifen. In der Literatur fand ich beides. Ok
wir sollten Bächle nutzen, Bach impliziert irgendwie einen natürlichen Bachlauf und keine oberirdischen künstlichen Kanäle. Da wir hier eigentlich in der Bächlizone liegen wieso heißt es Bächle? (auch wenn es mir besser gefällt) Ok
Wurden alle verfügbaren/relevanten Quellen berücksichtigt? / Wurde die unten angegebene Literatur ausgewertet? / Wurden alle Zahlen und Fakten überprüft?
Erste Erwähnung Urkunde aus dem Jahre 1238, mit der den Dominikanern für ihr neues Klostergebäude in Unterlinden die „Nachlassung des Hofstättenzinses“ gewährt wurde. Ok
frühere Urkunde, Einbau FGodard. Ok
Quellen für Feuerwehr
1692 erließ die „Cantzley Freyburg“ eine „Ordnung / wann Feuer außgeht...
dort wird zumindest erläutert, dass die Bächle im Zweiten Weltkrieg wieder Löschwasser lieferten
Kopien bei den beiden Flos vorhanden
Flominator: gelesen, aber noch nicht eingebaut noch offen
Belege für die Längenangaben 15,5 und 6,4 Kilometer, alternativ hätten wir auch noch 9,1 und 9,5 km im Angebot. Ok
15,5 - 6,4 ergibt allerdings 9,1 … scheint die richtige Zahl zu sein. Nur leider unbelegt.
Scheck/Zeller sprechen von "runden 9 km"
der Dumont-Reiseführer spricht von 7,5 km, aber natürlich ohne jegliche Quellenangaben
Nußbaumer hat diesselben Zahlen und referenziert Kuntzemüller 1987. Machen wir aus dem Weblink einen Einzelnachweis und schon passt es
Bis wir eine "richtige Karte" haben, wäre es zum Verständnis der Angaben in den Büchern sehr praktisch, wenn wir eine GoogleMap erstellen würden. Dort könnte man dann Dinge wie das Predigertor, die Linde, die Abzweigungen und Zusammenflüsse etc. eintragen.
auch den Bromberg in der Wiehre
Iso Himmelsbach: Bachabschlag - Von Bächen und Kanälen in Freiburg/Br. Freiburg/Br. 2005, ISBN 3-00-017055-3 wurde gestern eingefügt, aber noch nicht ausgewertet. Leider findet sich das Buch auch nur in Präsenzbeständen. Ok
Haben wir aber mittlerweile vom Autor geschenkt bekommen.
Leider unbelegt, daher entfernt: Dies wurde besonders deutlich bei den Arbeiten an den Kellergewölben im Zuge des Umbaus des Augustinermuseums, die Anfang des 21. Jahrhunderts durchgeführt wurden. Edit
Professor Karl Baas der hier referenziert wird hat die Lebensdaten (1866–1944). Baas (1866–1944) war Professor an der Freiburger Augenklinik und ab 1906 dirigierender Arzt in der Augenabteilung des Vincentiushauses in Karlsruhe. Leider kann ich deswegen den Artikel in der Alemannia 33 (nicht 21 ) nicht bereitstellen. Die vorhandenen Bände der Alemmannia sind hier s:Alemannia zu finden
Runzgenossenschaft. Einer der (oder Der) Runzmeister ist Berthold Disch aus Lehen. Das Ehrenamt ist schon seit mehreren Generationen in dieser Familie.
"So wurde bei der Regulirung der Stadtstrasse in Herdern ein allerdings bescheidenes Stadtbächlein angelegt, welches durch den aus dem Immenthal kommenden Quellwasserlauf gespeist wird" - Ist das noch heute so? noch offen Bin die Straßen mit dem Motorrad abgefahren, davon ist nichts zu sehen.
"Bei Herstellung der unteren Tivolistrasse ist das Stadtbächlein der Stadtstrasse in diese eingeleitet, fliesst um das Halbrund an der Jacobistrasse und wird später von da bis zum Herderner Dorfbach in der Hauptstrasse geleitet werden." - Ist das noch heute so? noch offen Bin die Straßen mit dem Motorrad abgefahren, davon ist nichts zu sehen.
"an der Thennenbacherstrasse hergestellte Bachlauf … zunächst ist er nur auf der Strecke zwischen der Sautier- und Hebelstrasse in Steinkanälen gefasst. Dort verschwindet er im Boden, da die Thennenbacherstrasse hier unter der Eisenbahn hindurch geführt werden musste. Auf der anderen Seite, an der Kreuzung der Thennenbacher- und Beurbarungsstrasse kommt er nach Durchfliessen eines Rohrdückers in Form eines Springquells wieder zum Vorschein, der sich in ein Becken inmitten von Anlagen ergiesst." - Ist das noch heute so? noch offen Entweder es ist das hier 48,005945° N, 7,84722° O48.0059457.84722 oder dieser Brunnen ist der Nachfolger an derselben Stelle. Der Bach in der Tennenbacherstraße ist klar bei Google zu erkennen. Eine Forführung vom Tennenbacherplatz aus nicht allerdings taucht in der Kaiserstulstraße wieder ein Bach auf der Richtung neue Messe fliest und wahrscheinlich dort das Bächle versorgt. Es muss ein Brunnen sein, der Brunnen liegt nicht 5m tiefer als der Bach in der Tennenbacherstraße und kann somit nicht durch den Dücker gespeist sein (Ist eine Schätzung von und noch nachzuweisen)
"Das abfliessende Wasser wird, soweit es nicht zur Wässerung dient und Verwendung zum Schmuck des Friedhofes findet, neben der Thennenbacherstrasse' der Friedhofstrasse und dem Rennweg grösstenteils in offenen Gräben bis in den Wasserlauf am Mooswald geleitet." - Ist das noch heute so? noch offen
"Beabsichtigt ist ferner, dasjenige Wasser, welches zur Zeit aus dem Stadtbach in der Kasernenstrasse in die Kanalisation fliesst, und früher zum Wässern von Wiesen in der Gegend der Albertstrasse gedient hat, um die Kaserne am Karlsplatz herum, und durch die Friedrichstrasse bis in den Gewerbebach an der Bismarckstrasse zu führen." - Hat man das gemacht? noch offen Davon ist heute zumindest oberirdisch nichts mehr zu sehen.
In dem Bild hier sind diese Dinge teilweise eingezeichnet als geplant für 1905 Karte von 1905
Tennbach blau, die anderen rot
Am Besten sollte man zum Hochbauamt/Gartenbauamt/ Grundbuchamt gehen und dort um Einsicht in die Messtischblätter bitten
Bachabschlag 2009 Fischerau ewiger TeilerBachabschlag 2009 Fischerau ewiger TeilerBachabschlag 2009 FischerauDas Krokodil im Gewerbebach, Halbwegs auf dem TrockenenDie Uni wird unterspült, Hier verschwinden 2 Bäche unter dem GebäudeDer Eingang des Stollen mit Trennmauer zum Gewerbebach. Die Trennmauer hat eine Höhe von ca 0.8mDer Eingang des Stollen im Schloßberg aus dem die Bächle betrieben werden, lichte Höhe maximal 1mDer Stollen im Schloßberg aus dem die Bächle betrieben werdenBrunnen an der Tennenbacherstr.Ein Kunstwerk von Annegret Kalvelage im Bächle an der Adelhauser KircheEin Kunstwerk von Annegret Kalvelage im Bächle an der Adelhauser KircheDer ewige Teiler in der Fischerau mit 2 StellfallenBach in der Kaiserstuhlstraße entlang der FriedhofsmauerBach in der Tennenbacherstraße auf Höhe des FinanzamtsBach in der Tennenbacherstraße auf Höhe des Kreiswehrersatzamts
Was wird erwartet? / Was ist umsetzbar? / zu viele Bilder? / Was sagen die Bilder aus?
Gregor Sickinger 1589Matthäus Merian 1647Ausleitung des Gewerbekanals in Freiburg am Sandfang. Aus diesem Kanal werden die Freiburger Bächle gespeist47,991934° N, 7,880181° O47.9919347.880181Hauptabsperrschieber des KanalsDer umgebaute SandfangDer umgebaute SandfangDer umgebaute SandfangDer umgebaute SandfangDas Bächle an der neuen MesseDas Bächle an der neuen MesseAusleitung des Wassers für die Freiburger Bächle aus dem Gewerbekanal in einen Stollen der dann die Bächle speist.47,992437° N, 7,860872° O47.9924377.860872Diagramm von Meister GodardAmtliche Vorlage des Bauamts für den Stadtrat Freiburg Verlauf der vorhandenen und geplanten Bächle im Jahr 1905. Rot geplant, blau vorhanden.Schwabentor, der Anfang aller BächleSkizze von Fr. Röck (abgemalt von Blatt aus Stadtarchiv)Die Oberlindener LindeDie Freiburger Salzstraße mit Bächle und StraßenbahnEin Bächleabdeckung. Die normalen Gullideckel werden auch als Abdeckung für die Bächle benutztEine Bächlerechen zum Auffangen des GrobschmutzesDie Freiburger KaJo (Kaiser Joseph Straße) mit 2 Bächle jeweils am FahrbahnrandBächle in der Schustergasse, hier mit eine Blume dekoriertBasiskarte
Karte auf der alle Bächle eingezeichnet sind, die es jemals gab und gib (in verschiedenen Farben, ein Fall für KEA)
Historische Karte der Bächle siehe Merian, hier scheinen die Bächle um 1650 eingezeichnet zu sein. Ok
Höhenprofilsdiagramm (oder sowas, was die immer beim Biathlon einblenden) Ok
mit Eisenplatten abgedeckte Bächle (19. Jahrhundert) (Bilder teilweise kunstvoll)
Stellfalle am Sandfang bei der KarthausKartause Freiburg, Kartause wobei hier wohl eher die Kartäuserstraße umgangssprachlich Kartause und hier die Kreuzung der Straße Sandfang / Kartäuserstraße gemeint sein wird. Ok
Abzweigung aus dem Gewerbekanal Ok
Rückfluss in den Gewerbekanal. Nicht sichtbar.
Abzweig zur alten Linde
die Linde selbst (Oberlinden) Ok
die Flusskrebse da nicht existent Ok
ein Bächleputzer bei der Arbeit (Persönlichkeitsrechte?) noch offen
am besten beim "Fluten" eins Bächles
Wie meinen?
trockene/leere Bächle im Winter
Ausschnitt aus dem Sickingerplan besorgen, dort sieht man Brücke am Schwabentor, mit der Bächlewasser über Stadtgraben geführt wird Ok
wir haben den Merian, der passt auch Ok
Zusammenfluss der Bächle am Predigertor. Scheinbar nicht sichtbar oder ich finde es nicht.
Bin da heute rumgegurkt, habe keinen besonderen Zusammenfluss gefunden.
Der Link Die Freiburger Bächle sieht unscheinbar aus. Brauchen wir den? Wollen wir nicht lieber relevante Inhalte als Einzelnachweise einarbeiten? Sollte man drin lassen ist vieles drin was man nicht unbedingt enzyklopädisch aufarbeiten kann. fällt eher unter siehe auch
Diese oben erwähnte Wasserseite könnte man noch aufführen. Die macht schon etwas her, oder?
machen die verlinkten PDFs genug für "vom Feinsten" her? Falls nicht, ebenfalls einbauen und referenzieren
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