Wikipedia:Meinungsbilder/Benutzer aus ... Vorlagen

Dieses Meinungsbild wurde nicht gestartet, da ich wegen der fehlenden Beteiligung an der Diskussion davon ausgehe, das die Beteiligung am Meinungsbild nicht hoch genug sein würde, um eine allgemeingültige Regel aufzustellen. Wenn du anderer Meinung bist, sei mutig und starte es wieder.

-- Timo Müller Diskussion 14:09, 8. Sep 2005 (CEST)

Das alte, gescheiterte Meinungsbild zu dem Thema befindet sich jetzt auf Wikipedia:Meinungsbilder/Benutzer aus ... Vorlagen/altes Meinungsbild

Worum geht es?

Es gibt im Vorlagen Namensraum viele Vorlagen, die eine visuelle Zuordnung von Benutzern zu Ländern geben sollen. Zusätzlich wurden von Nutzern Vorlagen für Städte eingerichtet. Hier soll geklärt werden, ob für Städte und ob es eine Grenze gibt, für welche Städte eine solche Vorlage gemacht werden soll.

Es geht nicht um die Kategorien der Orte. Zu diesem Thema läuft ein Meinungsbild unter Wikipedia:Meinungsbilder/Kategorisierung der Benutzer-aus-Vorlagen.

Da das alte Meinungsbild gescheitert ist, weil man sich nicht einigen konnte, wie die Enthaltungen gezählt werden sollten, wird es jetzt mit (hoffentlich) eindeutigen Regeln neu gestartet

Lösungsvorschläge

Variante 1

Es darf für keine Stadt oder Gemeinde eine solche Vorlage gemacht werden, auch für keine Gebiete, außer die Länder und Staaten selbst.

Pro

• Es gäbe eine klare Grenze, welche nicht unterschritten werden könnte.
• Wikipedia ist kein Host für persönliche Homepages, wir benötigen keine Vorlagen für Städte.

Contra

• Gebiete und einzelne Städte haben mehr Einwohner, als z.B. Bremen.

Variante 2

Es darf für eine Stadt oder Gemeinde eine solche Vorlage gemacht werden. Jedoch muss in dem bezeichneten Gebiet eine Mindestanzahl von 10 Benutzern leben, die diese Vorlage anwenden (die in der entsprechenden Kategorie schon verzeichnet sind).

Pro

• Damit gäbe es eine klare Benutzeranzahl, die über eine Einrichtung der Vorlage bestimmt.

Contra

• Die Benutzeranzahl in der Kategorie muss nicht der reellen Zahl der aktiven Benutzer gleichen.

Variante 3

Es darf für eine Stadt oder Gemeinde eine solche Vorlage gemacht werden. Jedoch muss in dem bezeichneten Gebiet eine Mindestanzahl von 100.000 Einwohnern bestehen.

Pro

• Es gäbe eine klare Größenbegrenzung für Städte und Gemeinden.

Contra

• Aus manchen Großstädten kommen weniger Nutzer als aus einigen Mittelstädten.

Variante 4

Es dürfen so viele Vorlagen gemacht werden wie man will. Fantasievorlagen (Zum Beispiel "Benutzer aus Entenhausen") bleiben verboten.

Pro

• Jeder würde gleichberechtigt behandelt werden, egal wie klein seine Gemeinde ist.

Contra

• Es kann für jede Stadt oder Gemeinde, egal wie klein und unbedeutend sie ist, eine Vorlage angelegt werden. Dies müllt den Vorlagenraum zu.

Variante 5

Es wird alles so gemacht wie bisher, das bedeutet, es gibt weiterhin keine Regeln zu den Benutzer-aus-Vorlagen.

Pro

• Man kann bei jeder Vorlage einzelnd prüfen, ob sie gelöscht werden soll, statt sich an feste Regeln halten zu müssen.

Contra

• Man muss bei jeder Vorlage die gelöscht werden soll einen eigenen Löschantrag stellen und darüber diskutieren.

Variante 6

Es wird für jeden Landkreis (Bzw. vergleiichbare Verwaltungseinheiten) eine Vorlage gemacht.

Pro

• Es gibt eine klare Regel.

Contra

• Könnte außerhalb von Deutschland zu Problemen führen, da für jedes Land noch geklärt werden muss, welche Verwaltungseinheiten man genommen werden sollen.

Variante 7

Es wird für jede beliebige Region eine Vorlage gemacht. Bedingung: Es müßen sich innerhalb von 20 Tagen mindestens 10 Benutzer in dieser Region eintragen. Zudem muß von jedem Geschlecht mindestens 30% dieser Benutzer vertreten sein und die Haarfarbe muß ebenfalls politisch korrekt vertreten sein, wobei Benutzer mit Schuhgrößen über 45 nicht gezählt werden.
Werden diese Kriterien nicht erfüllt, so wird die Kategorie ersatzlos gelöscht, die darin enthaltenen Benutzer werden ausgesperrt und der Artikel über diese Region bekommt ein Unausgewogene Region-Bapperl. Ein Wiedererwägungsgesuch muß jeweils über ein Meinungsbild nach frühestens 20 Jahren gestartet werden.

Offewnsichtlich ein Scherz. Wird deswegen nicht zur Wahl gestellt. -- Timo Müller Diskussion 20:20, 5. Sep 2005 (CEST)

--Geitost 01:11, 30. Okt. 2010 (CEST)==Verbesserungsvorschläge== Bist du der Ansicht, das bei dem Meinungsbild noch eine Variante fehlt? Schlage sie hier vor!

Es fehlt die Variante mit den KFZ-Kennzeichen, die beim letzten Mal immerhin einige Stimmen erhalten hat. Außerdem wäre es vielleicht sinnvoll, bei Variante 4 zumindest insofern zu präzisieren, dass es nur um selbständige Gemeinden geht; wir hatten ja auch schon Kandidaten mit Ortsteil-Vorlagen. Auch Phantasie-Vorlagen (Takatukaland, Entenhausen, etc., gab's ja auch schon) oder sowas wie "Benutzer aus unserer Galaxis" sollten vielleicht ausgeschlossen werden.--Proofreader 22:59, 3. Sep 2005 (CEST)

So besser? -- Timo Müller Diskussion 23:57, 3. Sep 2005 (CEST)

(Gewisse) Ortsteilvorlagen müssen sein, denn manche Ortsteile sind Großstädte (z.B. Berlin-Kreuzberg) oder liegen zig Kilometer vom Sitz einer Flächengemeinde entfernt, zu der sie keinen kulturellen Bezug haben, so daß die Zentralgemeindevorlage oder Kreisvorlage als Ersatz arg irreführend wäre (extremes Beispiel in Deutschland: Pinneberg statt Helgoland) --Purodha Blissenbach 00:39, 30. Okt. 2010 (CEST)

Hallo Purodha, dieses MB liegt seit 5 Jahren brach. Ich weiß nicht, ob es Sinn macht, das nun hier aufzurollen. Zumindest müsste man erst mal die Aktualität prüfen, ob also das Anliegen überhaupt noch heute Sinn macht. Wenn du meinst, das sollte aufgerollt werden, müsste es auch unter WP:Meinungsbilder in die Vorbereitung erneut eingetragen werden. Ob das alles heute noch Sinn macht, ist aber zweifelhaft (ohne mir das genauer angesehen zu haben). Dies nur zur Info, falls du die Jahreszahl übersehen haben solltest und dich evtl. wunderst, dass keiner reagiert. --Geitost 01:11, 30. Okt. 2010 (CEST)

Vorabdiskussion

Das Meinungsbild ist schon einmal durch zuviele Enthaltungen gescheitert!

Ich persönlich bin der Meinung, das Variante 4 die beste Lösung ist, da viele Vorlagen weniger stören, als endlose Diskussionen darüber, wie die Regeln ausgelegt werrden sollen und was gerade noch erlaubt ist. -- Timo Müller Diskussion 20:51, 3. Sep 2005 (CEST)

Abgesehen davon, das der Vorlagennamensraum zugemüllt wird und die Performance darunter leidet.--cyper 21:15, 3. Sep 2005 (CEST)

Ich denke nicht, das ein paar Vorlagen mehr die Server allzu stark belasten. -- Timo Müller Diskussion 21:36, 3. Sep 2005 (CEST)

Ich bin dafür, daß sich jeder seine Vorlage basteln kann, die für ihn und seinen Ort paßt. Es macht keinen Sinn, wenn andere, die sich i.A. nicht auskennen, da reinreden wollen. Ich bin gegen jedwede Beschränkung der Art "Keine Ortsteilnamen" etc. Die Verwaltungseinheiten sind immer wieder (unsensiblen) Änderungen unterworfen und es ist Sache der User, in welcher Genaugkeit sie sich wo zuordnen wollen oder zugehörig fühlen oder outen wollen. Nebenbei halte ich schon diese Abstimmung für einen Auswuchs typisch deutscher Regelungswut: überflüßßig. --Purodha Blissenbach 00:31, 4. Sep 2005 (CEST)

Schließe mich Timo an. Abgesehen davon, dass vergleichsweise wenige die Vorlagen nutzen und erstellen, wird die Serverperformance kaum angegriffen. Die Seiten sind ja extrem klein. Außerdem denke ich auch, Variante 4 ist am besten. So hat man eine Eingrenzung (Fantasievorlagen sind auch bescheuert, soll jeder selbst machen. ohne vorlage). --Metalking 17:40, 4. Sep 2005 (CEST)

Für Fantasievorlagen kann man auch eine Unterseite der eigenen Benutzrerseite benutzen. -- Timo Müller Diskussion 17:53, 4. Sep 2005 (CEST)

Genau das mein ich auch --Metalking 11:38, 5. Sep 2005 (CEST)

Frage: Was ist die Lehre aus dem gerade gescheiterten Meinungsbild? Zwei Antworten: a) eine Mehrheit betrachtet ein solches Meinungsbild für absolut überflüssig. b) wenn überhaupt ein neues Meinungsbild, dann gibt es nur eine einzige zulässige Frage zur ersten und grundsätzlichen Klärung: Soll es überhaupt eine Beschränkung für Benutzer aus ... Vorlagen geben? Hier ist nach Pro und Contra zu fragen. Dies ist grundsätzlich vor allen anderen Varianten zu klären. Danach wäre in einem zweiten Schritt zu klären, wie diese Beschränkungen aussehen könnten. Soweit dazu, ansonsten: gegen dieses Meinungsbild *heul*. --Mghamburg 19:53, 4. Sep 2005 (CEST)

Wenn du meinst, es soll so weitergehen wie bisher, kannst du ja für Variante 5 stimmen, sobald das Meinungsbild gestartet wurde. -- Timo Müller Diskussion 20:06, 4. Sep 2005 (CEST)

Wenn man es genau betrachtet, würde ich auch erst für eine Vorabstimmung plädieren. Denn wie man sieht, sind die meisten dagegen. Außerdem läuft unsere Diskussion gerade zwischen 4 Personen ab. --Metalking 11:38, 5. Sep 2005 (CEST)

Und vor der Vorabstimmung noch eine Vorabstimmung, ob man eine Vorabstimmung macht... Ich sehe keinen Sinn in einer Vorabstimmung. Wer gegen das Meinungsbild ist, wählt Varianmte 5, alles bleibt wie bisher und die Sache ist erledigt. Es ist eigentlich genauso, als würde man gegen das Meinungsbild stimmen, nur das da eine Andere Überschrift dübersteht. Ich hoffe übrigens, dass sich am Meinungsbild mehr Leute beteiligen, als an der Diskussion. Gibt es eigentlich einen Richtwert, wieviele Leute teilnehem müssen, damit ein Meinungsbild gültig ist? Das würde mir die Auswertung nach dem Meinungsbild sehr erleichtern. -- Timo Müller Diskussion 16:40, 5. Sep 2005 (CEST)

Moment mal. Es geht hier doch um etwas sehr Grundsätzliches. Der Mensch als solches, lebt in einer Gemeinschaftt. Der Mensch hat Freunde und Nachbarn, sein soziales Umfeld, seine Heimat (neutral). Es gibt doch anscheinend viele Mitmenschen, die dieses gerne mitteilen wollen. Siehe Liste der Städte. Wieviel Aufwand wird teilweise beim KFZ Kennzeichen betrieben? Und gibt es nicht viele Länder, die im KFZ Kennzeichen den Hinweis auf die Stadt oder Landkreis machen? Preisfrage: Wieviel Serverkapazität kostet es wirklich? Und: Wo ist die vernünftige Grenze? Mein Vorschlag wären Landreise und kreisfreie Städte. Stadtstaaten nur mit Landessymbol. Dieses dann einheitlich, mit "Vorlage" zur Vorlage. --Rooster 00:55, 21. Sep 2005 (CEST)

Regeln

Stimberechtigt ist jeder Benutzer, der am Start des Meinungsbildes die Kriterien von Wikipedia:Stimmberechtigung erfüllt. Nicht stimmberechtigte Benutzer und nicht angemeldete Benutzer dürfen nicht mit abstimmen, aber mitdiskutieren.

Enthaltungen werden nicht zu den Stimmen gezählt.

Gegen das Meinungsbild zu stimmen ist nicht erlaubt, weil das entweder einer Enthaltung oder Variante 5 gleichkäme.

Wenn alle schon darauf pochen, dass es in der WP demokratisch abgehen soll, dann dürfen auch solche Stimmen erlaubt sein.

Danke, aber hast du dir schon mal Variante 5 durchgelesen? Bedeutet das gleiche, wie gegen das Meinungsbild stimmen.

Das Meinungsbild wird gestartet, sobalt die Diskussion an einen Punkt kommt, der es erlaubt, das Meinungsbild zu starten. Die Laufzeit das Meinungsbildes beträgt 2 Wochen. Alle zu früh oder zu spät abgegebenen stimmen sind ungültig.

Jeder Benutzer hat nur eine Stimme. Während das Meinungsbild läuft, kann man seine Stimme jedoch belibig zurückziehen und, wenn man möchte, für eine andere Variante abgeben. Nach dem Ende des Meinungsbildes ist dies aber nicht mehr möglich.

Abstimmung

Das Meinungsbild ist noch nicht gestartet.

Variante 1

Es darf für keine Stadt oder Gemeinde eine solche Vorlage gemacht werden, auch für keine Gebiete, außer die Länder und Staaten selbst.

Variante 2

Es darf für eine Stadt oder Gemeinde eine solche Vorlage gemacht werden. Jedoch muss in dem bezeichneten Gebiet eine Mindestanzahl von 10 Benutzern leben, die diese Vorlage anwenden (die in der entsprechenden Kategorie schon verzeichnet sind).

Variante 3

Es darf für eine Stadt oder Gemeinde eine solche Vorlage gemacht werden. Jedoch muss in dem bezeichneten Gebiet eine Mindestanzahl von 100.000 Einwohnern bestehen.

Variante 4

Es dürfen so viele Vorlagen gemacht werden wie man will. Fantasievorlagen (Zum Beispiel "Benutzer aus Entenhausen") bleiben verboten.

Variante 5

Es wird alles so gemacht wie bisher, das bedeutet, es gibt weiterhin keine Regeln zu den Benutzer-aus-Vorlagen.

Variante 6

Es wird für jeden Landkreis (Bzw. vergleichbare Verwaltungseinheiten) eine Vorlage gemacht.

Enthaltungen

Enthaltungen zählen nicht als Stimmen und beeinflusen deshalb auch nicht den Augang des Meinungsbildes.