Wikipedia:Meinungsbilder/Nutzerrechte

Diese Abstimmung läuft seit über zehn Monaten und hat kein angegebenes Start- und End-Datum! Ihr Sinn und Zweck ist damit zumindest äußerst fragwürdig ;) --AndreasE (Diskussion) 23:35, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich würde vorschlagen: 2 Wochen noch ein bisschen mehr Promotation, dann Abstimmungsende. -- Wikinator (Diskussion) 12:19, 15. Jul 2004 (CEST)

Pro: Benutzer sollten ihre Benutzerseite voll verwalten können

• bin ebenfalls dafür Roland Ramthun 14:03, 03. Sept. 2003 (CEST)
• bin dafür 217.80.116.30 00:31, 30. Jul 2003 (CEST)
• bin auch dafür anonym 00:39, 30. Jul 2003 (CEST)
• bin absolut dafür 217.0.129.19 20:13, 30. Jul 2003 (CEST) (ich gehe grundsätzlich anonym in die wikipedia) hier ein längeres PRO
  • wenn es diesbezüglich (dem Recht am eigenen Namen) eventuelle Rechtsstreiterien gibt, ist man mit der Rechtevergabe auf seine Benutzerseite auf der sicheren Seite. (siehe Zivilgesetzbuch, Art. 28 unten). Die unten geschilderte Situation (Nennung des realen vollen Namens) mit der Forderung nach Löschung aller Links erscheint mir in rechtlicher Hinsicht absolut berechtigt.
  • jeder hat die Möglichkeit sich wieder unter einem anderen Pseudo oder auch anonym in die Wikipedia einzuklinken und mit dem Frust über die Ohnmacht bzgl. seines Namens Schaden anzurichten.
  • wieso heist die Benutzerseite (=Seite des Benutzers) sonst Benutzerseite. Weil jeder sie benutzen darf? Das ist doch eine Worttäuschung. Allgemein haben Benutzer im Internet den vollen Zugriff auf deren Darstellung. In jeder Newsgroup gibt es beispielsweise ein unsubscribe.
  • die Benutzerseiten sind enzyklopädisch doch völlig uninteressant.
  • Bezüglich Contra: wieso gibt es dann extra Rechte von sogenannten Admins über Benutzerseiten?
  • Es ist doch lächerlich wenn erstmal groß beteuert werden muss, dass man keine Beiträge mehr schreiben (siehe Erläuerung unten) will, um gelöscht zu werden. Wo bitte sind hier diesbezüglich Regeln festgelegt worden? Falls schon Benutzerseiten gelöscht wurden, dann sollte dies doch bitte ohne großen Getue in den Einstellungen der Benutzerseite geschen [x] deaktivieren oder [x] Löschen. Die Betellei gegenüber einer selbsternannten Clique von Entscheidungsträgern in Foren oder per EMail ist doch lächerlich und erniedrigend.
• Hagbard 08:15, 13. Apr 2004 (CEST)
• Wikinator 21:14, 6. Mai 2004 (CEST)
• Perrak (Diskussion) 00:45, 9. Mai 2004 (CEST)
• Hat schon mal jemand überlegt, dass einige Nutzer vielleicht voreilig und sicher auch etwas naiv einmal ihre feste Email-Adresse zwecks Kontaktmöglichkeit angegeben haben - ich selbst zum Glück nicht! :-) und nun mit Massen an SPAM zu kämpfen haben? Dieses auch dank der Versionsgeschichte weiterhin nicht "abschaltbare", nicht "rückgängig zu machende" und damit quasi ewig bestehende Problem würde m.E. durch eine gewisse "Selbstverwaltung", sprich eigene oder techn. einfache Löschmöglichkeit alter Versionen der Benutzerseiten behoben werden können. Ob eine nachträgliche komplette Anonymisier-Möglichkeit notwendig ist, lass ich mal offen. Ansonsten ist natürlich der ganz unten stehende Gute Tipp von mTob empfehlenswert! --Bdk 03:34, 25. Mai 2004 (CEST)
• Jan G 08:19, 26. Mai 2004 (CEST). Ich finde es lächerlich, wenn eine Seite der Selbstdarstellung dient, diese allerdings von anderen verändert werden kann. Und wenn die Selbstdarstellung so Wikipedia-konform sein soll, dann doch bitte Thomasx1ens Benutzerseite löschen/ändern.
• AndreasE (Diskussion) 18:48, 1. Jun 2004 (CEST)

Contra: Benutzerseiten habe keine Extrarechte!

• --lcer 10:03, 18. Nov 2003 (CET)
• --Thommess 10:59, 9. Mai 2004 (CEST)

Fallbeispiel

Vielleicht sollte man noch eine kurze Erklärung für diese Abstimmung beifügen: Dazu ein Fallbeispiel: Ein Benutzer hat sich unter seinem wahren Namen bei wikipedia angemeldet und schreibt unter diesem Namen einige Artikel. Dann stellt er fest, dass er im Internet in erster Linie als wikipedia-Autor zu diesem Thema gefunden wird. (Suchmaschinen, wie google, listen Wikipedia-Benutzerseiten recht hoch.) Ihm wird klar, dass in der Öffentlichkeit eine thematische Verbindung zwischen ihm und dem bei Wikipedia behandelten Themenkomplex entstanden ist. Wenn nun ein Benutzer zwar gerne in der wikipedia beitragen will, aber nicht will, dass er über Suchmaschinen als wikipedia-Autor gefunden wird, hat er keine Möglichkeit diesen Zustand zu ändern. Es könnte z.B. sein, dass er sich im Nachhinein von den Texten distanzieren will, die er irgendwann einmal beigetragen hat. Das Problem ist in den letzten Tagen auf der mailing-list diskutiert worden, weil ein Benutzer seine Benutzerseite löschen wollte. Zwar gab es von einigen wenigen Administratoren eine gewisse Bereitschaft auf das Problem einzugehen. Die Mehrheit lehnte jedoch jedes Entgegenkommen ab. Die Argumentation der Mehrheit läuft darauf hinaus, dass derjenige, der sich (naiv und) ehrlich mit seinem wahren Namen angemeldet hat, selbst schuld sei und kein Recht darauf habe, dass sich Administratoren auch nur die geringste Mühe machen, ihm zu helfen. Fazit: Sie sollten sicherheitshalber nur unter einem Pseudonym oder ganz anonym Beiträge für die wikipedia schreiben. Ansonsten geben Sie - bis auf weiteres - jedes Recht auf die Verwendung ihres Namens unter wikipedia.de auf.

Eine kleine Korrektur

Eine kleine Korrektur: Es ging bei der oben genannten Diskussion darum, alle in den Versionen bestehenden namentlichen Nennungen eines Autors zu entfernen bzw. zu anonymisieren. Das hat erstmal nichts mit dem Zugriff auf die Benutzerseite selbst zu tun.

Zu den Zugriffsrechten auf Benutzerseiten: Es ist vorgekommen, dass Benutzerseiten von anonymer Seite editiert wurden. Benutzer empfanden das (meiner Ansicht nach zu Recht) als schlechten Stil, und daraufhin wurde der Wunsch laut, die 'eigene' Benutzerseite schützen zu wollen. (Ich halte das für eine Überreaktion.)

Dann gibt es einen dritten Punkt: Ein Benutzer beabsichtigt, keine weiteren Beiträge mehr zu erstellen. In diesem Falle wurde darum gebeten, die Benutzerseite von diesem Zeitpunkt an zu schützen.

-- Schewek 16:39, 30. Jul 2003 (CEST)

Jeder Benutzer stimmt GNU FDL zu!

Wenn ein Benutzer in seiner Seite etwas schreibt und speichert, dann stimmt er folgendem zu: Bitte beachten Sie, dass alle Beiträge zur Wikipedia automatisch unter der "GNU Freie Dokumentationslizenz" stehen. Falls Sie nicht möchten, dass Ihre Arbeit hier von anderen verändert und verbreitet wird, dann drücken Sie nicht auf "Speichern".

Damit hat er zugestimmt, dass JEDER seine Seite ändern darf. Das nicht ändern von Benutzerseiten ist nur eine "Verhaltensregel", aber letztendlich hat er zugestimmt, dass JEDER seine Seite ändern darf. (Ausnahmen: Vandalismus-sperre) Fantasy 10:33, 7. Sep 2003 (CEST)

Benutzerseite und GNU-FDL

Grundsätzlich fallen auch Benutzerseiten unter die GNU-FDL, klar. Das bedeutet aber nicht, dass jeder auf der Benutzerseite ändern können muss. Andernfalls wären Seitensperrungen in der Wikipedia insgesamt (auch durch Admins) unzulässig. Die GNU-FDL erlaubt es, Material zu verwenden und zu ändern, das wird durch eine Seitensperrung ja nicht verhindert. Ein Recht zur Abspeicherung der Änderungen an einer bestimmten Stelle kann ich daraus nicht ableiten.

Wenn ein Benutzer Unterseiten seiner Benutzerseite löschen will, warum sollte er das nicht tun dürfen? In den Löschkandidaten wird immer wieder dazu geraten, unfertige Artikel erstmal im eigenen Namensraum zu erstellen, und erst dann zu verschieben, wenn der Artikel wenigstens Stub-Niveau hat. Die dann überflüsige Seite selbst löschen zu dürfen ist doch sinnvoll.

Was das Namensrecht angeht: Die Möglichkeit, die Benutzerseite zu löschen beinhaltet ja nicht die Möglichkeit, die Versionsgeschichte bearbeiteter Artikel zu verändern. Wer also unter eigenem Namen arbeitet, steht dort immer noch als Urheber drin. Deshalb muss man ja keine Zwangsverlinkung aufrechterhalten, gerade weil die meisten ja doch unter Pseudonym schreiben - auch wenn das, wie in meinem Fall, sicher häufig leicht auflösbar ist. -- Perrak (Diskussion) 00:45, 9. Mai 2004 (CEST)

Das deutsche Recht zum Thema Persönlichkeitsschutz

Im Zivilgesetzbuch, Art. 28 heisst es: «Wer in seiner Persönlichkeit verletzt wird, kann zu seinem Schutz gegen jeden, der an der Verletzung mitwirkt, den Richter anrufen.» Von diesem Artikel sind verschiedene Rechtsgüter betroffen:
die Ehre, ein ehrbarer Mensch zu sein (berufliches und gesellschaftliches Ansehen)
- das Recht am eigenen Bild (es darf niemand ohne Zustimmung abgebildet werden)
- das Recht am eigenen Namen (Rufmord, keine Namensnennung bei Gerichtsberichterstattung)
- die Geheim oder Intimsphäre
- die Privatsphäre

Ohne hier in den Fussangeln der Juristerei hängenzubleiben, sei als Quintessenz daraus gesagt, dass niemand ohne dessen ausdrückliche Einwillligung der Öffentlichkeit ausgesetzt werden darf. Ich denke hier muss untesrchieden werden zwischen GNU (=Texte) und Persöhnlichkeitsrecht (=Namensnennung bzw. Rechte auf die eigene Benutzerseite) 217.0.129.19 20:29, 30. Jul 2003 (CEST)

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persöhnlichen Artikel von Benutzer:Ulrich.fuchs auf seine Seite verschoben (er hat was gegen Heinz (Lücking) und denkt diese Seite sei von ihm) Ich denke persöhnliche Auseinandersetzungen haben hier nichts zu suchen. 217.0.129.19

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Wie Schewek schon festgestellt hat, hier werden verschiedene Dinge gefordert/diskutiert, die man auseinanderhalten sollte.

1. Der Schutz der Benutzerseiten, so daß nur der Benutzer selbst seine Benutzerseiten ändern kann. Das wäre m.E. eine sinnvolle Änderung, wenn sie ohne großen Aufwand in der Software zu implementieren wäre. Diese Seiten würden dann explizit und gesichert der Selbstdarstellung dienen, wofür sie ja da zu sein scheinen. Da es dazu Diskussionsseiten gibt, wäre das auch kein Problem, da auf denen auch Korrekturen möglich wären.
2. Der Schutz der Benutzerseiten, nachdem ein Benutzer nicht mehr beitragen möchte. Würde sich erübrigen, wenn 1. implementiert würde.
3. Die Löschung des Nutzernamens in den Versionsseiten. Dafür gibt es m.E. keinen vernünftigen Grund. Die Geschichte eines Artikels würde dadurch in gewisser Weise sogar verfälscht. Natürlich gibt es auf sowas (ich bin kein Anwalt ...) auch keinen Rechtsanspruch: Es gibt keinen Anspruch darauf, daß die Tatsache einer Veröffentlichung rückgängig gemacht wird. Wenn ich etwas unter meinem Namen veröffentliche, dann habe ich das getan, nicht andere - d.h. niemand hat meinen Namen mißbraucht. Das gilt für Veröffentlichungen allgemein (Bücher, Zeitschriftenartikel, Leserbriefe, Interviews, öffentliche Mailinglists, Usenet ...) und es nicht einzusehen, warum es nicht für Wikis gelten sollte.
4. Die vollständige Löschung einer Benutzerseite auf Antrag des Benutzers. Was einen rechtlichen Anspruch darauf angeht, gilt dasselbe wie unter 3. Darüber, ob sowas sinnvoll wäre, bin ich mir nicht so sicher: Zumindest an den dazugehörigen Diskussionsseiten haben ja auch andere mitgewirkt, und z.T. wurden da Sachen diskutiert, die für die Wikipädia allgemein oder für bestimmte Artikel intersant sind. Es wäre bedauerlich, wenn die dann mitgelöscht würden. Auf der anderen Seite: Eine einfache Selbstdarstellung zu löschen, wenn der Benutzer das will, wäre IMHO ok, da diese Selbstdarstellungen ja nicht Inhalt und Ziel des Projekts sind.

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Es ist schade, dass es nötig ist, aber wenn es denn nötig ist, dann fände ich es wünschenswert, dass es keine grossen Probleme bereitet, einen Benutzer zu anonymisieren. -- mTob

Guter Tipp

Anmerkungen:

• Die, Wikipedia ist nicht dazu da, persönliche Homepages zu erstellen. Das steht ausdrücklich auf "Was Wikipedia nicht ist". Wenn man nicht möchte, dass andere einem auf der Seite rumkrakeln, dann ist es meiner Ansicht nach ausreichend, dass man das hinschreibt. Das Ignorieren der ausdrücklichen Bitte disqualifiziert moralisch den, der es doch macht.
• Man kann seine eigene Benutzerseite umbenennen - zum Beispiel in Anonym1453 - wenn man dann noch hinschreibt, dass man gerne in Ruhe gelassen werden möchte, seine Seite in "Seiten die gelöscht werden sollten" einträgt und es schafft, die Wikipedia eine Woche nicht zu besuchen, dann glaube ich nicht, dass noch viele Probleme übrigbleiben.
• Ich fürchte, dass wir uns potentiell durch die Möglichkeit der Sperrung der eigenen Nutzerseiten mehr Arbeit als Nutzen einhandeln. Von den Admins hat nur einer seine Benutzerseite gesperrt. -- mTob

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Aktuelles

Da aktuell viele Benutzerseiten gelöscht oder sinnlos verschoben werden, würde ich das mit den Nutzerrechten wenigstens vorrübergehend einführen. --Wikinator (Diskussion) 23:51, 27. Mai 2004 (CEST)