Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Redaktionstreffen 2022/Protokoll

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Treffen der Redaktion Film und Fernsehen 2022

Treffen der Redaktion Film und Fernsehen 2022

Freitag, 19.11. 18:00 Uhr Beginn des Treffens, Kennenlernen und TOPs

TOPs für Freitag

  1. Weiterer Umgang mit der Vorlage:Rezension--Stegosaurus
  2. Artikelarbeitslisten aus Wikidata, Ist-Zustand und Möglichkeiten --Jensbest
  3. Quellen der Kritik --IgorCalzone1

für Samstag

  1. Zwischenbericht und Ausblick von WP:WIKIDOK, Wikiprojekt Dokumentarfilm --Jensbest
  2. Wieder mehr regelmäßige gemeinsame Arbeitstreffen? --Don-kun
  3. Relevanzkriterien für Synchron-/Hörspielsprecher --Koyaanis
  4. Infoboxen Film und Fernsehen: Im Laufe des Jahres erfolgte Änderungen, weiterer Änderungsbedarf bzw Besprechung was i.O. ist und was wir doch anders haben wollen. --Don-kun
  5. Beurteilung des neuen Portals Film und Fernsehen--Stegosaurus
  6. Vereinigung von RFF-Diskussionsseite mit Disk der neuen Portalseite--Stegosaurus
  7. Überarbeitung der Namenskonventionen für Filme --IgorCalzone1
  8. Belegpflicht für Vergleiche zwischen Romanvorlage und Verfilmung? (siehe auch: hier und hier)--Stegosaurus
  9. Aktueller Fall im Review: Rezeption der französischen Synchronisation von Die Simpsons--Stegosaurus
  10. Durchgehen der Redaktionsseite
  11. Zusammen Film anschauen (abends?)

18:20 Uhr Vorlage Rezension

  • alte Vorlage mit div Nachteilen (s. alte Treffen) immer noch in Verwendung
  • neue verbesserte Vorlage nicht über Entwurf hinaus gekommen

-> was tun?

  • neue Box nur mit Metacritic und Rotten? Argument Jens: einzige Auswertung von Kritiken, daher einfach nur mit diesen einbauen? Vorteil wäre Möglichkeit mit WikiData automatisch zu pflegen - wenn es dort gepflegt wird.
  • Wie gut funktoniert es wirklich bei WikiData? halbautomatische Aktualisierung dort möglich? - per Bot wohl schon. Für Rotten Tomatoes gibts den Bot schon
  • Andere Option Einbindung der WikiData-Daten in eine Vorlage im Fließtext - ist aber dann nicht mehr als Einbindung zu erkennen und erschwert Bearbeitung / irritiert bei Bearbeitung.
  • Vorschläge:
    • Rotten Tomatoes Vorlage mit zus Parameter mit der Bewertung versehen um Abgleich zu ermöglichen und Vorlage kann dann die Zahl ausgeben, das zunächst testen. Die Vorlagen aus der englischen Wikipedia mal testen.
    • Vorlage Rezension muss weg. neue Box Filmbewertung weiterentwickeln. und als Ersatz für Vorlage bereitstellen. Dabei auch Anbindung an WikiData ausprobieren.
    • Daten aus Vorlage Rezension nach WikiData exportieren testen. Für "Rückeinbindung" in die Artikel bei Auflösung der alten Vorlage.
    • Austausch durch Bot könnte schwierig werden, also manuell nötig. Als erstes Rotten Tomatoes Vorlage und dann schrittweise die Box. 

19:45 Uhr WikiData Artikelarbeitslisten aus Wikidata, Ist-Zustand und Möglichkeiten:

Istzustand zur Verwendung von WikiData

  • siehe Beitrag auf Diskussionsseite Treffen
  • ganze Infoboxen
    • Parameter Wikidata = ja ist oft irreführend verwendet. Soll nur so gesetzt werden, wenn Daten live aus WikiData kommen.
    • aus Erfahrung oft Fehler bei WikiData bei Filmdaten
    • lieber weiter bei uns lokal, eher als ergänzendes Hilfsmittel und nicht als dauerhafte Einbindung
    • Einbindung bringt auch nicht viel, da sich die Daten nicht mehr dynamisch ändern
    • Vorschlag für Ausnahme: Episodenzahl laufender Serien/Sendungen, damit die in WikiData geändert werden und nicht ständig im Artikel
  • Verknüpfungen zu Datenbanken unter Weblinks / weitere Filmlinks
    • zu einzelnen Seiten bereits etabliert, zB IMDb
    • neuer Vorschlag mit vielen Links ist nicht erwünscht, mangelhafte Darstellung und viel zu große Auswahl. Wird generell abgelehnt und sollte raus aus den Artikeln.
    • kein Automatismus, Weblinks sollten kuratiert sein. Stattdessen haben wir Filmdaten, die diesen Zweck erfüllt.
    • Vorlage Filmdaten könnte etwas mehr auffallen. Unter Weblinks als Box oder generell hochrutschen? Könnte Standardmäßige Verlinkung von IMDb etc ersetzen und Weblinks frei machen für hochwertigere. Filmdaten sollte aber besser kuratiert sein (Google?). Daraus entsteht dann eine "Whitelist" an Datenbanken, die hier eingeblendet werden. Dazu muss mehr diskutiert werden und dann in Formatvorlage so eingepflegt werden.
  • Chronologien

21:20 Uhr Quellen der Kritik s.u. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Redaktion_Film_und_Fernsehen/Redaktionstreffen_2022#Zu_TOP_11_Quellen_der_Kritik

21:50 Uhr Spekulationen aus Boulevardblättern

  • sollte raus, insbes Boulevard oder Vorabinformationen sollte besonders kritisch geprüft werden.

21:58 Uhr Absprache zu Samstag

Samstag, 19.11. 11:05 Uhr Zwischenbericht und Ausblick von WP:WIKIDOK von Jens

  • erste Aktion dieses Jahr mit AGDok, Haus des Dok und bis DOKLeipzig
  • Jens hat diverse Funktionäre getroffen und über Projektideen gesprochen, dabei teils Ablehnung von AG Dok wg polit Konflikt mit WMDE (öff Zugänglichkeit für öff finanzierte Filme)
  • Ausblick: Dann vielleicht nächstes Jahr zur Dok Leipzig wieder
  • Fragestellungen für Treffen wäre: Zusammenarbeit über WIkiData; wie schreibt man einen Dokfilm-Artikel anders als über einen Spielfilm

11:30 Uhr Regelmäßige Arbeitstreffen

  • ggf kombinieren mit geladenen Gästen aus Filmverbänden o.Ä. um Input zu geben
  • immer erster Samstag im Monat soll wieder Termin werden.

11:40 Uhr Relevanzkriterien für Synchron-/Hörspielsprecher

12:00 Uhr Infoboxen bisherige Diskussionen

Aus 1. Diskussion verbliebene Knackpunkte:

  • Genre ist jetzt als Rest aus Anime geblieben, ob allgemein akzeptiert ist unklar
  • Erstausstrahlung: Startdatum oder von-bis; Provisorium FINALE

Aus 2. Diskussionen:

  • Wie wird der Titel angegeben und gibt es eine Box-Überschrift, die das Medium benennt
    • Icon könnte Klarheit über Medium schaffen - zB bei Sendung, Hörspiel oder Streaming; es gibt aber Zweifel ob das Icon wirklich verständlich ist
  • Position Ausstrahlung in Mitte oder Ende im Zushang mit Überschrift "Stab"

Parameter Genre:

  • Schwierigkeit das genau festzulegen, immer wieder Diskussionen zusätzliche Genres einzutragen
  • passiert aber auch außerhalb der Infobox im Artikel
  • Vorschlag: Genre belassen, in Doku ergänzen dass das Genre im Zweifel zu belegen ist

Allgemeiner Hinweis: Beschreibung in Doku sollte nur so ausführlich wie möglich sein, damit die im Visual Editor gut angezeigt werden.

Allgemein 2: Beschreibung in der Infobox-Doku überarbeiten

Parameter FINALE

  • Container für Angabe eines Zeitraums statt Zeitpunkt bei Ausstrahlung
  • wird inzwischen auch neu in Infoboxen eingefügt, scheint sich zu etablieren
  • kann irreführen, da zwischen Anfangs- und Enddatum meist nicht durchgängig gesendet wird; ist bei Jahresangaben aber jetzt schon oft so
  • Diskussion in Redaktion weiterführen

Position Ausstrahlung

  • doppelt sich bisher: Erscheinungsjahre und Ausstrahlung, eines oben und eines unten
  • aktuell wird Jahre ausgeblendet, wenn auch Finale ausgefüllt ist
  • Logik folgt dem Artikeaufbau: erst Produktion, dann Ausstrahlung
  • Problem mit Überschrift "Stab" unter der auch die Ausstrahlung kommt
  • wegen Programmierung der Infobox wird "Stab" immer erzeugt wenn zB Regie angegeben wird
  • Vorschlag: "Stab" wird unterdrückt wenn "Premiere" ausgefüllt ist
  • Ausstrahlung unten ist breit akzeptiert, hier also eher keine Änderung
  • eigentlich gehören Länge und Folgenzahl zu Ausstrahlung, aber auch Länge und Folgenzahl gehören zusammen und die Länge steht bei Serien und Filmen immer an der gleichen Stelle, würde bei Filmen also mit herunterziehen.

In Box-Überschrift den Werkstitel oder Medium

  • es werden optische Beispiele in die Redaktion gestellt und dann diskutiert.

14:00 Uhr Pause bis 14:30 Uhr

14:30 Uhr Neues Portal Film und Fernsehen wird vorgestellt

  • längere Liste mit Neuen Artikeln für Wartungszwecke gewünscht
  • Weblinks ins Portal zu Seiten mit aktuellen Filmen

15:00 Uhr Vereinigung von RFF-Diskussionsseite

  • es gab Kritik dass Disk des Portals automatisch zur Redaktion führt
  • soll besser so bleiben, damit Diskussionssuchende direkt in die Redaktion finden und nicht beim Portal schreiben? Oder nur den Baustein und keine Weiterleitung.
  • Fazit: wir lassen es wie es ist.

15:15 Uhr Namenskonventionen

16:00 Uhr 5 min Pause

16:05 Uhr Belegpflicht für Vergleiche zwischen Romanvorlage und Verfilmung

  • diverse Vorfälle solcher Vergleiche in Artikeln
  • Unterschiede müssen belegt sein mit Sekundärquellen, die damit gleich zeigen, dass die Unterschiede erwähnenswert sind
  • Vorschlag: eigener Baustein dafür soll formuliert werden, der auf die Problematik hinweist: Belege fehlen, fraglich ob Informationen relevant und in anderen Abschnitten des Artikels zu integrieren

16:25 Uhr französischen Synchronisation von Die Simpsons

  • aktuell im BNR von Sanandros und im Review
  • das geht so nicht und kann nicht in den ANR
  • wenige relevante Infos daraus können in den Simpson-Artikel

16:30 Uhr Durchgehen der Redaktionsseite

17:25 Uhr Schluss

Idee für Live-Treffen nächstes Mal: Erfurt

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