Wikipedia:Weblinks/Block/realgems.org

Auf dieser Seite werden Anfragen zu Sperrungen und Entsperrungen der im Titel oder der Überschrift genannten Website, Domain oder Sub-Domain besprochen.

realgems.org

Hallo, hier wurde schon einmal versucht, diese Website aufgrund von OTRS-Meldungen (Tickets 2008122110009531 und 2008122210028482) zu entsperren (siehe dazu auch die Meta-Disk.). Hat nur leider nicht so recht geklappt. Mein Versuch, www.realgems.org/edelsteine_liste/index.html bei Schmuckstein einzubinden, scheiterte.

Der Sinn und Zweck einer spam-blacklist ist ja nun durchaus einzusehen, aber hier handelt es sich um eine private, nicht-kommerzielle Liste von Edel-, Schmuck- und Sammlersteinen mit vielen interessanten Bildern und zugehörigen Kurzinfos und Realgems ist nur deshalb mit ins Raster gefallen, weil sie themengemäß auf Mineralartikel beschränkt verlinkt wurde und das von wenigen Nutzern. Dazu muss man aber wissen, dass es im Mineralbereich leider nur wenige Mitarbeiter gibt und der Kreis interessierter Leser ebenfalls nicht gerade überragend groß ist, so dass eine auffällig oft vorkommende Verlinkung einer Seite von nur wenigen Nutzern durchaus normal ist. -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^PB 23:48, 7. Jan. 2009 (CET)

muahaha, dann schalte ich jetzt mal die komplette domain frei und hoffe, dass mich Mike (lifeguard) nicht erwuergt. -- seth 23:55, 7. Jan. 2009 (CET)

translated: Haha, then I'll unblock the whole domain and I hope that Mike (lifeguard) is not going to strangle me. -- seth 20:34, 25. Jan. 2009 (CET)

Vielen Dank, Ra'ike! Es freut mich, dass Du offenbar doch mit dieser Angelegenheit beschäftigt warst. Hättste mir aber auch mal sagen können... Dank auch an muahaha, den ägyptischen Gott! Wenn man nichts Böses tut oder vorhat, helfen einem doch tatsächlich die Götter - auch wenn's die alten sind. Mike #2 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.128.230.89 (Diskussion • Beiträge) 16:21, 18. Jan. 2009 (CET))

m:User:COIBot/XWiki/realgems.org ?--Hu12 21:04, 21. Jan. 2009 (CET)

Yes, I know. Ra'ike is administrator and kind of expert regarding minerals. She's not the only person who requested the whitelisting of this domain, because it is a "non-profit list of gems with many interesting pictures and brief information". The reason for apparent spamming could be the low number of wikipedians helping in that field. -- seth 22:14, 21. Jan. 2009 (CET)

I'm entirely unconvinced that this link enhances Wikipedia's content - in fact, I see some agreement that this domain is considerably less useful than a standard alternative. Furthermore, it was fairly clearly spammed by the domain owner. Given this, I'm afraid I do not understand the reasoning for whitelisting this domain. Mike.lifeguard | ^@meta 19:59, 25. Jan. 2009 (CET)

It is useful (especially) for dewiki, because the content is available in German, and the images provided there are sometimes more useful then on other such pages (with English-only content) - given that most such pages don't provide images of cut/polished gems. --Thogo ^Büro_Sofa 21:56, 25. Jan. 2009 (CET)

At first I have to explain why I'm here under a new nick: I cannot find my list of passwords containing my former Wiki pw - I'm sorry indeed.

@ Mike: For what stands Wikipedia - for itself or for informing people? Please have a thought about this: When someone searched and found the Wiki article about let's say "Tourmaline" it has mainly two possible reasons: 1. he looked for mineral informations like hardness, distribution, mines, physical structure or so (he might be a student or a scientifically interested person). 2. He is not interested in scientific facts but in the stone's beauty and different varieties.

Realgems.org shall serve the latter (2.) by presenting photos and facts about faceted as well as rough gems and their use in jewelry e.g. Therefore I am convinced that a link enhances at least Wikipedia's helpful resp. informative character (and aim - according to its founder) if not its content - although one could regard a complete Wiki page (incl. links etc.) as its content itself.

You wrote: "...this domain is considerably less useful than a standard alternative." If you are right, can you tell me / us (Ra'ike, Thogo, Seth) another website showing all these gems in combination with their rough minerals? I think this is rather unique worldwide, isn't it?

Re-launching the old fact that I have "spammed" by adding too many links to my own site, is not very helpful at this step of discussion because everybody knows (or should know) meanwhile that I did it without knowing the consequences, and without bad intentions. Long ago I told Wikipedia my apologies and the reason for this atrocity.

According to your private mails to me re this problem I hope that you can solve the problem because now you know how you can help me. F.N. Berg 11:50, 19. Feb. 2009 (CET)

Although you addressed Mike, just let me give a side note: realgems.org is on the german whitelist, because some reputable users requested that and because they could give some examples for some cases (i.e. gems) where realgems.org is better than other websites. So I'm not sure about what you request now. -- seth 12:29, 19. Feb. 2009 (CET)

Erstmal Grüße ins Aatzjebirch und danke für den Einsatz, nicht nur für mich sondern auch für andere Webseiten. Ich würde es begrüßen, wenn ein Zugang zu meiner Seite auch von anderssprachingen Wikis aus möglich wäre. Von mir aus auch nur noch von deren "Edelstein"seiten, so wie es Ra'ike ermöglicht hat (bussi). Im Übrigen habe ich seit dem blacklisting keinen einzigen Versuch gemacht, neue Links zu installieren. Trotzdem scheint meine URL (außer in .de) überall gesperrt worden zu sein, was sozusagen ein globaler Rundumschlag aus Amerika war. Ich will hier momentan nichts weiter sagen, bis sich Mike geäußert hat.

Wo kann ich die Requests anderer, wichtiger User z.B. aus den USA, Japan, Russland, Italien, Spanien usw. lesen?

4 our English friends: At first regards to the Erzgebirge Mts. and thanks für your involvement, also for other users. I would welcome if an access to my site would be also possible from other Wikis - at least via their "collectable stones / gemstones" pages according to Ra'ike's whitelisting on deWiki. As for the rest I have not tried to install even a single link since blacklisting. Nevertheless my URL has been blocked "indefinately" everywhere except from German Wiki which was a global knock-out so to say, from America. I don't want to say more actually until Mike has responded.

Where can I read the requests from other, reputable users, e.g. from the U.S., Japan, Russia, Italy, Spain etc.?

F.N. Berg 12:54, 19. Feb. 2009 (CET)

There is a global blacklist, see top of this page for more information on that. But the rules there are stricter than ours. On the one hand, if you have been the only 'spammer' and promise that you won't place links to realgems.org without asking on the talk pages, I guess there is no need to continue blacklisting of your site. On the other hand, generally requests of blacklisted site owners will be declined. (Yes, I know that this system is not unimprovable.)-- seth 16:23, 19. Feb. 2009 (CET)

Lustiger und hilfsbereiter, sympathischer Seth, your words in God's (or Mike's) ears... I repeat that I was the only 'spammer' and have added a lot of links to a lote of special stone pages from enWiki via esWiki to Japan (which was not easy btw) etc. Because I did that for months (from July 08 - December 08) without any problems, I added some more links in December 08. If I would have known that that is not acceptable for some admins, I would have not done it - logic. One should make a difference between bad boys and harmless ones.

And I repeat (not for the first time) that I would not add any more links to my own project on Wiki worldwide except from the possibility (your idea) to use the special, local talk / discussion pages to ask for a link resp. the opinions of the local users and admins - e.g. on the Wiki "Moldavite" pages because I have created an interesting info page about the Ries impact and moldavites. Or just have a look on my Tugtupite info page.

Many thanks for having read this. F.N. Berg 17:17, 19. Feb. 2009 (CET)

Excuse me friends, but I have just inspected the links on German Wiki "Turmalin":

1. * Mineralienatlas:Turmalin (Wiki)

2. * Turmalineum - Turmalin Galerie

3. * MinDat - Tourmaline Group (engl.)

4. * Deutsches Edelsteinmuseum Idar-Oberstein, Sonderschau Turmalin 2000

5. * Umfangreiches Lexikon über den Edelstein Turmalin - Berichte, Fotos, Videos

Now getting a bit curious, I could "inspect" other Wikis, worldwide, although I cannot read Chinese.

1. and especially 3. are well-known sites for scientific mineral infos, added worldwide by kosher people - not "spammers" like me. 2. has disappeared from the theater and is not accessable anymore (since weeks btw), 4. does not show any tourmaline data or photos (except from a possible tourmaline page somewhere within the site), 5. is a clever blog leading to an online shop.

So I feel free asking Wikipedia if a link to my page about tourmalines (minerals and faceted gems) would have at least an adequate right to be added?

Seth, shall I / we? transfer this new discussion to our English friends? Happy Easter (according to ALDI's latest stock on hand)!

F.N. Berg 18:08, 19. Feb. 2009 (CET)

If in some articles there are links which do not fit to WP:EL, then you may delete those links. If somebody reverts that, you may use the talk page of that article. But other (bad) links should not be used to argue for your link.

Before you start a new discussion at meta, you should read some old discussions about that subject:

m:Talk:Spam_blacklist/Archives/2009-01#realgems.org -- seth 19:13, 19. Feb. 2009 (CET)

Seth, thanks again for your kind involvement. I still know / remember my comments, and the comments from our friends from across the ocean. I like putting oil on the waves, so I don't repeat the comments of some guys or Wiki stranglers ( ;-) ) - s.a.

F.N. Berg 20:44, 19. Feb. 2009 (CET)

Lustiger_Seth, ich sehe gerade auf der englischen Discussion Seite folgendes:

The link will be whitelisted when a trusted high volume contributer on the wiki requests it whitelisted because he/she needs the link for an article.

Declined --Jorunn 11:16, 22 February 2009 (UTC)

Das wäre doch eine Möglichkeit, zusammen mit Ra'ike und/oder anderen Enthusiasten ein whitelisting meiner URL zu beantragen. Ihr seid doch trusted high volume contributors... Wenn auch keine Links mehr existieren (außer einer auf Schmucksteine), wäre mir doch daran gelegn, nicht mehr als Schwarzes Schaf von Wiki worldwide angesehen zu werden. Beste Grüße F.N. Berg 12:45, 22. Feb. 2009 (CET)

das wuerde wenig sich machen, weil es hier auf de-wiki eh schon auf der whitelist steht. weitere antwort siehe unten. (ich werde die threads bei gelegenheit fusionieren.) -- seth 23:16, 1. Mär. 2009 (CET)

Allgemeines Problem

herverschoben von unten. -- seth 03:09, 2. Mär. 2009 (CET)

Vorhin habe ich auf Wiki.en folgendes Problem eingetragen (auf englisch - wer eine deutsche Übersetzung braucht, bitte melden):

[1]

F.N. Berg 18:03, 28. Feb. 2009 (CET) text nachtraeglich(!) durch link ersetzt. -- seth 03:09, 2. Mär. 2009 (CET)

Wirklich schade, dass sich hier niemand für die eigentliche Aufgabe von Wiki bzw. mich einsetzt. Nun ja... 84.128.243.126 21:33, 28. Feb. 2009 (CET)

Wenn Du keinen Difflink angibst, ist es für Unbeteiligte kaum rauszukriegen (ich hab's jedenfalls nicht rausgekriegt), wo man das nachlesen kann. Wenn ich es richtig sehe, bist Du ein Opfer der amerikanischen Adminmafia um Vsmith und EdJohnston, die mit der Unterscheidung zwischen einem Verstoß gegen WP:SPAM und einem gegen WP:EL intellektuell überfordert scheint. Vielleicht solltest Du es lieber noch in der französischen oder italienischen Wikipedia im dortigen Mineralien-Portal probieren (such Dir hier jemanden, der Deine Anfrage übersetzt), anstatt einen Kampf gegen die amerikanischen Windmühlen zu führen. Wenn neben der deutschen noch eine weitere große Wikipedia die Website für nützlich hält, sollte das ja wohl für ein globales Whitelisting mehr als ausreichen.

Stellungnahmen von deutschen Wikipedianern ohne Reputation werden Dir in der englischen Wikipedia nicht mehr viel weiterhelfen, weil dort ja anscheinend in Deinem Fall selbst gute Argumente geflissentlich ignoriert werden.--Grip99 23:56, 28. Feb. 2009 (CET)

Hey Grip99, was ist ein "Difflink"? Was willst Du rauskriegen? Mein Problem habe ich auch auf der englischen Seite http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Spam_blacklist#Common_Problem dargestellt. Null Reaktion, bis heute.

Weitere Quellen:

http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki_Diskussion:Spam-blacklist#realgems.org

http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Spam_blacklist#Common_Problem

http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:F.N._Berg#I_am_civil

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:WikiProject_Gemology_and_Jewelry#Ammolite

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tourmaline#Tourmaline_images_worth_being_added_via_a_link.3F

- "Stellungnahmen von deutschen Wikipedianern ohne Reputation" Nun ja, man mag den U.S. boys wohl nicht unangenehm auffallen oder hat einfach keine Zeit für sowas...

Ich sehe, dass Du Dich mit Vsmith und Kumpanen auch auskennst. Interessant und aufbauend! Ich danke Dir sehr für Deine Message und werde mich weiter für die Belange von Wikipedia als neutrale Informationsquelle einsetzen. Und dazu gehören meiner bescheidenen Meinung nach all die Edelsteinfotos, die ich seit Juni 2008 gesammelt habe auf meiner Webseite http://www.realgems.org.

Beste Grüße Mike / Realgems.org / F.N. Berg 14:24, 1. Mär. 2009 (CET)

Noch was: Wenn noch einmal jemand den Inhalt meiner eigenen User-Seite löscht (wie User "Nolispanmo"), werde ich mich endgültig von Wikipedia verabschieden! F.N. Berg 14:26, 1. Mär. 2009 (CET)

Nun ja, ich hatte "meine" User-Seite bisher als mehr oder weniger privat angesehen. Nun, eines Besseren belehrt, werde ich die mit anderen Augen sehen und mich dementsprechend äußern, immer wissend, dass jeder Änderungen machen kann. Also ähnlich wie in einem Tagebuch, das öffentlich im Haupteingang bei Karstadt ausliegt. OK, null Problemo für mich.

F.N. Berg 14:57, 1. Mär. 2009 (CET)

diff-links sind links, die aenderungen zwischen zwei versionen einer wiki-seite hervorheben, z.b. [2]. brauchst du jetzt aber nicht mehr anzugeben, deine links zu den entsprechenden abschnitten sind auch ok.

zu "especially if they live in the same country". normalerweise bekommt man schlecht heraus, woher die leute kommen. ausserdem wuerde ich sowas an deiner stelle nicht weiter thematisieren. die gruende habe ich dir schon mal irgendwo in einer der vielen diskussionen (ich glaube sogar auf dieser seite, etwas weiter oben) genannt. lies das am besten noch mal und sag, was du nicht verstanden hast. noch mal kurz zu meta-wiki: das ist ein uebergeordnetes wiki, wo gewisse entscheidungen fuer alle wikipedias gleichzeitig getroffen werden. jeder link, der auf meta-ebene in die sbl (spam blacklist) eingetragen wird, ist automatisch global gesperrt. diese eintragungen koennen nur von einigen wenigen leuten vorgenommen werden, die auf meta-eben admin sind (z.b. nur auf en-wiki admin zu sein, reicht da nicht aus). eine solche globale blacklist ist eine technische notwendigkeit, weil in der wikipedia sehr viel gespammt wird. es ist dabei normalerweise nicht moeglich, vorher alle lokalen wikipedias zu fragen, ob sie denn den kram wirklich als spam ansehen. aber dafuer gibt's ja dann die lokalen whitelist-request-seiten und die globale entblacklist-request-seite. soweit zum technischen.

eine der kernfragen ist eigentlich:

What if one cannot find such admins because those who are interested in that subject don't have time actually for a close inspection of that blocked site?

ja, die faelle sind schwierig und gar nicht mal so selten. das ist schwer und eigentlich immer nur von einzelfall zu einzelfall zu entscheiden. du hast auf meta mit Dirk Beetstra einen sehr neutralen und den im bereich der blacklists vermutlich engagiertesten und kompetentesten admin der wikipedia als gespraechspartner. ich halte es deshalb fuer aeusserst unangebracht, eigenschaften wie ignoranz allgemein den admins auf en-wiki oder meta-wiki zu unterstellen. gerade bei Beetstra weiss ich, dass er sehr gewissenhaft vorgeht. ich halte seine vorgehensweise auch in diesem fall fuer gerechtfertigt, naemlich meinungen der portale einzuholen. dass da uebrigens nicht binnen weniger stunden eine antwort kommt, ist normal. wenn erst nach einer woche eine antwort kommt, ist das ja auch kein weltuntergang. wir stehen ja nicht unter zeitdruck bzgl. dieser domain.

dass sich nun einige leute, darunter admins, gegen die verlinkung (wenn auch mit imho haarstraeubenden begruendungen) ausgesprochen haben, ist natuerlich fuer meta-admins ein indiz dafuer, dass die domain nicht freigegeben werden sollte. ausser ein paar usern von de-wiki haben sich, soweit ich das sehe, noch keine weiteren user fuer eine verlinkung (also gegen das blacklisting) der domain ausgesprochen. und da auf de-wiki die domain bereits auf der whitelist steht, ist aus meta-sicht derzeit kein entsperren noetig.

zurzeit hat realgems.org zugegebenermassen fuer mich nicht oberste prioritaet; vergessen habe ich es aber noch nicht und werde mich hoffentlich spaeter noch mal darum kuemmern koennen.

ach ja, ein tipp/eine bitte: bitte versuche die diskussionen nicht so weit zu verteilen. klar, teilweise hast du darauf keinen einfluss. aber teilweise eben schon. im hinblick auf nachvollziehbarkeit (auch fuer spaeter mal), solltest du u.a. stets vorangegangene diskussionen zum thema verlinken, so wie du es z.b. hier mittlerweile getan hast. -- seth 23:09, 1. Mär. 2009 (CET)

anmerkung: jeder, der interessiert ist, kann auf meta mitlesen. wir brauchen nicht alles doppelt (und deswegen hierherzukopieren). -- seth 03:09, 2. Mär. 2009 (CET)