Wikipedia:Wiki Loves Monuments 2020/Deutschland/Vorschläge

Was kann/muss am aktuellen Wettbewerb eventuell noch repariert werden?

Für mich ist dieser Satz "Mit der Teilnahme am weltgrößten Fotowettbewerb Wiki Loves Monuments hilfst du der Wikipedia bei der Dokumentation von Kulturdenkmalen und Gebäuden." ausschlaggebend an der Teilnahme. Deshalb verstehe ich absolut nicht, weshalb dies bei den Preisträgern nicht stärker berücksichtigt wird. Wie oft kamen mir in den vergangenen Jahren so viele Fotos von der Zeche Zollern, dem Elbtunnel, Kirchen, Treppenhäusern etc. pp. unter. Diejenigen, die sich bemühen die Listen abzuarbeiten und jedem Denkmal eine Abbildung zu geben, tauchen so gut wie gar nicht unter den ersten 100 Preisträgern auf. Es ist halt nicht jeder so ein exzellenter Fotograf, aber für die Dokumentation dürfte dies auch gar nicht so ausschlaggebend sein. Es ist nicht leicht die Denkmale abzulichten, die im Wald/Schatten stehen oder in schmalen Altstadtgassen zu fotografieren und in Privathäuser bekommt man auch nicht so leicht Zugang um die Treppenhäuser zu fotografieren und die Erlaubnis für eine Veröffentlichung zu erhalten. Schön wäre es, wenn auch die Fotos mehr berücksichtigt werden, die unter erschwerten Bedingungen enstehen und die ein Denkmal zum ersten Mal in der Wikipedia abbilden. --Fyrtaarn (Diskussion) 16:29, 6. Nov. 2020 (CET)

Es ist ja nicht so, dass die Fotografen, die sich sehr aktiv am Wettbewerb beteiligen nicht auch um die unscheinbareren Denkmale kümmern. Das sage ich für mich persönlich, dass sage ich auch für andere Fotografen, die häufig in den Top 10, bzw. Top 100 auftauchen. Mit den Siegerbildern wollen wir auch im internationalen Rahmen unser Land vertreten. Deshalb versuchen diese Fotografen, wenn es die Rahmenbedingungen zulassen (Wetter, Sonnenstand. Jahreszeit, Zugänglichkeit...) auch das unscheinbarste Baudenkmal ins rechte Licht zu rücken. Aber natürlich freuen sie sich auch, wenn sie ihr Lieblingsmodell in Szene setzen können. Komischerweise, kommen diese Bilder bei der Vorjury auch besonders gut an, sie scheinen also einen Geschmack zu treffen. Bei anderen Bildern, die man selbst für absolut toll gehalten hat, wundert man sich, weshalb sie nicht durch die Vorjury kamen. Aber so ist das Leben. Werfe mal einen Blick auf diese Kategorie und deren Unterkategorien. Versuche Dir mal eine Antwort zu geben, weshalb diese Bilder nicht der Vorjury vorgelegt wurden. Hier meine Selbsteinschätzung dazu:

Bilder für die Denkmalliste, aber noch nicht einmal der Vorjury vorgelegt

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Nicht der Vorjury vorgelegt, aber vernünftig kategorisiert hochgeladen, so dass es auch in anderen Sprachversionen gefunden werden kann

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Bilder bei denen die Jury selbst entschieden hat, dass genug genug ist und bei denen ich mich geärgert habe, dass ich bei diesem Motiv nicht selbst schon mehr Bilder in die Kategorie "not for prejury" gesetzt habe

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Diese Bilder behielt die Jury trotzdem im Rennen. Hätte ich sie gar nicht erst hochladen sollen? Oder hätte ich andereren meiner Bilder, oder Bildern meiner Mitbewerber eine Chance gegeben, wenn ich bei der Vorauswahl zu "not for prejury" noch selbstkritsher gewesen wäre?

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Dieses Bild hätte es aus ideologischen Gründen (Dokumentation bedrohter Baudenkmale) vielleicht weiter nach vorn verdient, aber es ist auch kein Kandidat für die Internationale Auswahl

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Durch Selbstkritik bei der eigenen Bilderauswahl, durch vernünftige Bildbeschreibung und Kategorisierung und durch die Teilnahme an der Vorjury kannst Du einen großen Anteil daran nehmen, welche Bilder letztendlich im Wettbewerb vorne landen und welche nach dem Wettbewerb in anderen Projekten nachgenutzt werden.

Für Sonderauswertungen brauchst Du eine eigene Jury. Wenn Du dazu genügend Mitstreiter findest, dann steht dem nichts entgegen. In diesem Jahr hatte sich ein Benutzer entschieden "Kleindenkmale" besonders zu bewerten. Ich vermute wir werden das Ergebnis in diesem Rahmen sehen.

Andere Länder gehen zwischenzeitlich schon andere Wege. Weil sie eine andere Denkmaltopografie haben als wir und weil sie in der Tat zu dem Ergebnis gekommen sind, dass sie in ihrem Land schon alles gesehen haben. Österreich, Schweiz, oder Belgien. Wobei ich es schade finden, dass sie dadurch aus dem Internationalen Wettbewerb aussteigen. Ich finde, dass eine breite Teilnahme von verschiedenen Ländern auch den Ländern hilft, die erst am Anfang ihrer Wikipediaarbeit stehen, odr deren Denkmallandschaft noch nicht so umfassend erfasst ist. Für Deutschland habe ich da noch keine Sorge, solange die Denkmalerfassung in Bundesländern wie Baden-Württemberg noch auf Entwicklungslndniveau ist. --Wuselig (Diskussion) (als Fotograf und als Vorjuror und in manchen Jahren als Juror, beteilige ich mich unter meinem Realnamen)

Für die internationale Teilnahme sollten die ersten 10 Siegerbilder auf exzellentem Niveau sein, aber dann bleiben immer noch 90 Preisträger übrig und da wäre es schön, wenn es mehr Vielfalt geboten wird. Im Vorjurytool stimme ich jedes Jahr ab, allerdings hatte ich in diesem Jahr nicht ganz so viel Zeit dafür. --Fyrtaarn (Diskussion) 19:59, 7. Nov. 2020 (CET)

Und wie willst Du das differenziern? Aus meiner Erfahrung als Juror, kann man von 10-20 noch qualitätsmäßig differenzieren, aber ab 50 abwärts nicht mehr. Dann kannst Du dich eben einfach freuen, dass Du in der Vorjuryauswahl warst. Was bedeutet, dass Dein Bild vom Schnitt der Vorjuren als durchschnittlich bewertet wurde. Von meinen Bildern waren das also diese hier. Für alle, waren es diese Bilder und aus denen hat sich die Jury durchaus die Arbeit gemacht zu einem diversen Ergebnis zu kommen. Bewerb Dich nächstes Jahr doch einfach zur Jury. Es ist viel Arbeit, aber es macht auch Spass. Und man lernt im Austausch mit den anderen auch als Fotograf dazu.--Wuselig (Diskussion) 21:08, 7. Nov. 2020 (CET)

Zum Beispiel könnte jeder Teilnehmer nur mit 2-3 Fotos Preisträger werden. Dann würde die Motivation für die nicht so professionellen auch größer werden. Mit dem Vorjurytool habe ich gewisse Probleme, weil es leider keine Filtermöglichkeit gibt, so dass man besser gleiche Motive miteinander vergleichen oder sich die Beiträge aus der Stadt/Region anzeigen lassen kann, in der man sich auskennt und ein besseres Urteil fällen kann Corona-bedingt bot es sich in diesem Jahr an in Baden-Württemberg mit den öffentlichen Verkehrsmitteln herumzufahren (wenn man kein zusätzliches Ticket kaufen muss) und Denkmale zu fotografieren. Im nächsten Jahr nimmt hoffentlich Dänemark wieder an der WLM teil, denn dort sind die Ansprüche nicht ganz so hoch wie in Deutschland. --Fyrtaarn (Diskussion) 22:49, 7. Nov. 2020 (CET)

Was sollen wir 2021 machen?

Was mir als Weiterentwicklung des WLM-Wettbewerbes einfallt ist folgendes: falls es möglich wäre und das Auswertungsverfahren nicht zu sehr verkomplizieren täte, dann könnte man doch einige Kategorisierungen/Einzelpreise verleihen. Was ich genau meine, man könnte doch ein Foto, dass ein Baudenkmal "in Aktion" oder "in Gebrauch" zeigt als höherwertig bewerten als ein Foto, dass das betreffende Baudenkmal "alltäglich" wiederspiegelt.

• Ein Eisenbahnviadukt/historischer Bahnhof/Lokschuppen mit Dampfzug, historischer E-Lok oder Diesellok mit drauf.
• Eine Festungsanlage beispielsweise während eines Reenactment-Festivals mit entsprechender "Kostümierung" (Preussische Soldaten auf dem Ehrenbreitstein, Landsknechte in Bourtange, Ritter auf Burg etc.)
• Kirchen und Kapellen während religiöser Veranstaltungen; z. B.: Kapelle als Segensstation für Fronleichnam geschmückt; Wallfahrer vor Bildstock;

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  Coesfelder Kreuz vor Lambertikirche: Votivgaben sind nur alle Jubeljahre makl am Kreuz zu sehen, daher: Seltenheitsbonus. (Gut, dieses Bild scheidet aber aus vielen anderen Gründen als Preisträger trotzdem aus)
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  Bildstock, Gitter geöffnet, geschmückt mit Blumen in Vase und Kerze wegen Prozession; Bonus wegen "Denkmal in Benutzung"
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  entweder so...
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  ...oder besser so...

Diese Liste liesse sich durchaus verlängern. Was an Denkmalbildern inzwischen inflationär vorhanden ist, sind Fotos vom Kölner Dom, Neuschwanstein usw. aber auch immer wieder "Burg spiegelt sich in Wassergraben", selbige Burg gibt es aber schon genug auf "Commons". Ich hoffe, man versteht meinen Beitrag als konstruktiven Vorschlag und nicht als "schlechten Verlierer" denn ich habe gar nicht teilgenommen. Viele Grüße --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 10:40, 26. Okt. 2020 (CET)

P.S.: Derjenige, der sich Mühe gibt, ein Denkmal an einem solchen Tag zu fotografieren, hat somit größeren Aufwand betreiben, als jemand, der dann loszieht, wann es ohnehin ganz gut passt. "Leistung muss belohnt werden" "besonderer Einsatz auch" --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 10:47, 26. Okt. 2020 (CET)

Es muss einen Unterschied der Bewertungen geben, ob ein Bauwerk über einen freien Platz hinweg abfotografiert werden kann, oder mitten in der Stadt, mit vielen nicht zu überwindenden Hindernissen. Was aber nicht entfernt werden kann, sind parkende Autos, Oberleitungen, Tafeln. usw. Um die in diesem Hintergrund stehenden Gebäude zu fotografieren, und auch noch darauf zu achten, daß Licht, Schärfe, Ausrichtung stimmen, ist ein enormer Aufwand nötig, und auch viel mehr Zeit, pro Fotografie, und viel komplexer als zB. der 2. Platz von Jahr 2020. Also, Monumente, die inmitten der aktiven Stadtkultur fotografiert werden, bedarf eine völlig anderen Bewertung.

Und dann sollte es eine Auszeichnung geben, das kann auch in Form eines Wettbewerbs geschehen, für Personen die unermütlich Fotos zu Baudenkmälern einstellen, zB. Rufus46. Der über ein Jahr hinweg unzählige Standorte einsammelt. Die allesamt einer guten Qualität entsprechen. Grüsse,richard --Fentriss (Diskussion) 18:11, 28. Okt. 2020 (CET)

Vorschlag: Jeder Teilnehmer darf max drei Bilder nominieren

Dann würde er gezwungen, seine Favoriten selbst auzusuchen. Sonst werden wie immer zwanzig Bilder vom gleichen Motiv mit einem Abstand von drei Metern vom Standpunkt eingereicht, und die Jury muss entscheiden. Seine anderen Fotos kann er ja in die Kategory: Images from Wiki Loves Monuments 2020 in Germany not for prejury einsortieren. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:18, 7. Nov. 2020 (CET)

Meinst Du drei Bilder insgesamt, oder drei Bilder pro Motiv?

In gewisser Weise stimme ich Dir bei, aber nicht in dieser Rigorosität. Ich bin ein starker Befürworter der Nutzung der Kategorie: Images from Wiki Loves Monuments 2020 in Germany not for prejury. Deshalb auch meine oben verlinkte Selbstanalyse des Tools.

Ich war am Ende des Hochladezeitraums selbst erschreckt, dass ich so viele Bilder von Zollern behalten hatte. Sogar vom selben Standpunkt und nur mit leicht abgewandelter Belichtung. Ich überlegte die Bilder im Nachhinein in die Kategorie umzusortieren, entschied mich aber dagegen, da sie sich ja bereits im Bewertungsprozess der Vorjury befanden.

Ich hatte mich im Vorjahr als Juror darüber echauffiert, wie es einem Uploader passieren könne ein und dieselbe Aufnahme einmal als .tif und einmal als .jpg hochzuladen.

Ich habe dieses Jahr wieder nur einen Bruchteil der Bilder hochgeladen, die für WLM geeignet sind und noch in meinen Lightroomjahreskatalogen schlummern. Das Hochladen war dieses Jahr physisch sehr schwer. Ich hatte den Eindruck, dass die Commons Server überlastet waren. Batch-uploads brachen meistens ab. Bilder aus abgebrochenen Batches wurden oft beim erneuten Versuch abgelehnt, da sie im System schon als angenommen registriert waren, also der Dateiname schon vorhanden war. Da legt man sich dann Bilder für später zurück, geht in den Katalog eines anderen Jahres. Dort sind bereits hochgeladene Bilder schon aus der Sammlung verschwunden, weil mit dem Tag "hochgeladen" versehen. Man wundert sich aber, weshalb dieses andere tolle Bild eigentlich nicht zum Hochladen ausgewählt wurde? Nun, weil das etwas bessere Bild davor, oder dahinter ja schon längst zu einem früheren Zeitraum hochgeladen worden war. Man verliert den Überblick.

Vielleicht würde es auch einfach helfen, wenn wir uns vom Anspruch verabschieden würden der "Größte Fotowettbewerb der Welt" zu sein. (Viel)Fotografen können dann ihre Denkmalfotos das ganze Jahr über hochladen und sich nur ihre Knallerfotos für den Wettbewerb aufheben. Im Momenr betreiben wir einen Riesenaufwand 0,6 Promille unser Fotos zur Prämierung und Weiterreichung an die Internationale Jury auszuwählen.

Also, ich bin bei Dir, wir müssen mehr selbstkritische Vorauswahl treffen, bei der Beschränkung auf nur drei Bilder bin ich das noch nicht. Drei Bilder pro vorgegebener Kategorie vielleicht. Aber da sehe ich Schwierigkeiten in der Festlegung der Kategorien. Aber wir haben ja noch Zeit bis August 2021. --Wuselig (Diskussion) 09:24, 8. Nov. 2020 (CET)