Wikipedia Diskussion:Archiv/Sitemap

Technik hinter der Wikipedia

Eine Seite mit der Technik hinter der Wikipedia fehlt mir noch. Darin enthalten: Wikipedia:Server, (Wikipedia:Download), Wikipedia:Mediawiki und eine einfache technische Funktionsbeschreibung wie die Text ins Netz kommen. Kolossos 22:59, 28. Okt. 2006 (CEST) Die Wikipedia:Wikipediastik und die Wikipedia:Personendaten wären mir außerdem wichtig. Kolossos 09:50, 29. Okt. 2006 (CET)

Ich übernehme vorerst mal die bestehende Struktur wie sie bereits aus den rechten Navigationskästen bekannt ist (zB. Vorlage:Über Wikipedia). -- San Jose 11:53, 29. Okt. 2006 (CET)

Vorschlag für Hilfebereich

Ich hab mal hier einen ersten Entwurf für den Hilfebereich gemacht. Weitere Änderungen und Kommentare sind jederzeit willkommen. --Eneas 21:19, 6. Nov. 2006 (CET)

Sieht gut aus, aber ich richte mich da ganz nach dir. Normalerweise hätte ich für die Sitemap einfach die aktuell bestehende Struktur von Vorlage:MediaWiki-Hilfe übernommen. -- San Jose 15:59, 8. Nov. 2006 (CET)

Ich will die aktuelle Struktur nicht übernehmen, da sie zum Teil sehr konfus ist (Vorlagen oder Navigieren) und nicht mit der Wikipedia:Hilfe-Struktur übereinstimmt. Deshalb würde ich die beiden Strukturen auf einen gemeinsamen Nenner bringen. Werd mal anfangen umzubauen. --Eneas 16:02, 8. Nov. 2006 (CET)

Sehr gut Idee, Vorlagen als eigenständiger großer Punkt ist in der Tat etwas komisch. Sag mir dann einfach bescheid wenn du mit der Umstrukturierung fertig bist. Da ich momentan eh nicht so viel Zeit für die Wikipedia und somit für die Sitemap hab, kannst du dir ruhig Zeit lassen. -- San Jose 16:42, 8. Nov. 2006 (CET)

Hilfestruktur ist fertig, wenn du Zeit hast binde es bitte ein. Danke --Eneas 14:57, 12. Nov. 2006 (CET)

Schon gemacht, ich hab lediglich die Punkte FAQ, Index und Glossar nach unten gepack. -- San Jose 16:35, 12. Nov. 2006 (CET)

Das ging aber ruck zuck ;-) Danke sehr! --Eneas 17:11, 12. Nov. 2006 (CET)

Fehler

Nach Hilfe -> Bearbeiten -> Formatieren steht </div> in der Liste. --ChristophS93 (Disk.) 11:08, 27. Dez. 2006 (CET)

Ausklappen und Javascript?

Im Text steht, das man Javascript benötigt, um den "Ausklappen" Button zu haben. Wo genau kann man dieses Javascript sehen? Bzw. Wo findet man eine Beschreibung, wie man so ein Menü aufbauen kann?

Fehlende Seiten in der Sitemap

Es fehlt die Seite Wikipedia:Café unter dem Abschnitt Die Wikipedianer --84.58.136.243 00:53, 5. Mai 2007 (CEST)

Wenn auch spät, aber soeben hinzugefügt. --Omit 22:37, 3. Jan. 2010 (CET)

3 Anregungen

• Diese Doppelstruktur mit rechts oben "Hilfe" und unten links etwas kleinerem namenlosem finde ich extrem unglücklich. Da weiß der Laie ja überhaupt nicht wohin. Ausgerechnet unter "Sitemap" erwartet man so eine für den Anfänger absolut undurchschaubare Zweiteilung wirklich nicht. Ferner steht links unten das wichtigste, nämlich "Hilfe", unten an letzter Stelle – ok, weil rechts oben ein Duplikat davon steht. Habe mir mal erlaubt, die "Hilfe" oben rechts zu entfernen und dafür in der eigentlich Sitemap nach oben zu setzen.

• Ich finde das auf- und zuklappen visuell anstrengend. "aufklappen" und "zuklappen" unterscheiden sich visuell wenig, was bei komplexen partiell aufgeklappten Situationen total unübersichtlich ist, nicht zuletzt wegen der räumlichen Distanz zwischen "aufklappen" und "zuklappen" rechts und dem Thema links. Ich schlage daher folgendes Layout vor, das ja jeder z. B. vom Windows-Explorer her kennt, also "+" und "−" als Links (kann sich jemand einen Explorer mit "aufklappen" und "zuklappen" vorstellen ;-)):

    Hauptseite

+  Nachschlagen

+  Autorenportal

+  Über Wikipedia

+  Hilfe

und z. B. partiell aufgeklappt:

    Hauptseite

−  Nachschlagen

    Suche

    Index

    Kategorien

+  Themenportale

+  Auszeichnungen

+  Autorenportal

+  Über Wikipedia

+  Hilfe

• Schließlich würde ich anregen, in die Java-Implementation des Auf- und Zuklappens noch eine Variable einzuführen, die entscheidet, ob per Default ein- oder ausgeklappt ist. Auf diese Weise könnte man noch per Link Alles aufklappen auf eine Kopie Wikipedia:Sitemap aufgeklappt verweisen, in der man per Scrollen oder Textsuche per Browser die Chance hat etwas rasch zu finden, ohne (vergeblich) zig (falsche) Zweige aufzuklappen zu müssen. Eine "eingeklappte" Sitemap ja genauso mühsam wie das zugehörige Original. Unter "Sitemap" erwartet ich ja gerade die voll "aufgeklappte" Site, denn sonst besteht ja gar kein Unterschied zwischen der Sitemap und der Site selbst. Es wäre dann übrigens auch möglich Kopien anzubieten, bei denen genau bis zu einer gewissen Tiefe aufgeklappt ist. --Wolfgangbeyer 11:24, 21. Jul. 2007 (CEST)

Ich würde liebend gerne die Plus und Minus verwenden, aber dies ist technisch einfach nicht möglich. Ich war schon ganz glücklich, dass ich das mit auf- und zuklappen hinbekommen habe, da dieses System eigentlich total zweckentfremdet ist. Mit dem Plus und minus müsste man ein eigenes JavaScript schreiben. Einerseits kann ich kein JS und andererseits hab ich auch nicht die Admin Rechte dies einzubinden.

Eine Art „Wikipedia:Sitemap aufgeklappt“ gab es mal, die ich aber dann löschen lies, da es schlichtweg zu viel Aufwand ist zwei Seiten immer auf den aktuellen Stand zu bringen. Die User ändernden nämlich diese Seite, aber hatten dann immer vergessen „Wikipedia:Sitemap aufgeklappt“ zu ändern. Und andererseits bracht man bloß im Browser JavaScript auszuschalten und schon hat man die ganze aufgeklappte Liste.

Deine Änderungen hab ich wieder Rückgängig gemacht, da die rechte Navigation in meinen Augen einfach rein muss und es bis heute auch noch keine Änderungswünsche diesbezüglich gab. Die Anordnung der Punkte Hauptseite, Nachschlagen, Autorenportal, Über Wikipedia und Hilfe stütz sich auf die zig Diskussion über die Struktur der Wikipedia (1, 2, usw) und ist deshalb auch genau in dieser Reihenfolge hier aufgeführt. Allerdings hab ich gerade gemerkt, dass Hilfe und Über Wikipedia hier vertauscht sind und hab es korrigiert. -- San Jose 12:27, 21. Jul. 2007 (CEST)

Hallo San Jose,

• "Einerseits kann ich kein JS und andererseits hab ich auch nicht die Admin Rechte dies einzubinden." Ja gut, aber irgendwer hat doch das JS geschrieben. Vielleicht können wir den ausfindig machen. Schließlich sind wir uns ja einig, was wir wollen. Ist die Syntax, die Du verwendet hast, eigentlich irgendwo dokumentiert?
• "Eine Art „Wikipedia:Sitemap aufgeklappt“ gab es mal, die ich aber dann löschen lies, da es schlichtweg zu viel Aufwand ist zwei Seiten immer auf den aktuellen Stand zu bringen." Das gäbe eben nur Sinn, wenn man aus dem Quellcode der einen Seite über eine String-Ersetzung in irgendeinem Editor im Handumdrehen die andere machen könnte. Einmal wöchentlich würde ja reichen. Mit einer Variable, wie ich vorschlug, wäre das kein Problem.
• "Und andererseits braucht man bloß im Browser JavaScript auszuschalten ..." Da bin nicht mal ich drauf gekommen. Wieviele Leser wissen überhaupt von einer Existenz von JavaScript, geschweige denn trauen sich, daran zu drehen. Der typische Hilfe-Besucher kaum. Na wenigstens habe ich jetzt endlich mal die Sitemap in voller Pracht gesehen ;-).
• "Deine Änderungen hab ich wieder Rückgängig gemacht, da die rechte Navigation in meinen Augen einfach rein muss ..." Da gebe ich nicht so schnell nach. Klar, die rechte Navigation prangt auf allen Hilfe-Seiten. Aber das hier ist ja keine Hilfeseite sondern die Sitemap, eine absolut spezielle Meta-Seite(!), deren ausschließliche Aufgabe es ist, die Gesamtstruktur abzubilden, und zwar genau einmal und ohne Dopplungen. Damit ist das dann aber genau die Seite, bei der es rechts oben absolut keinen Sinn gibt, da doppelt und völlig verwirrend. Ich wundere mich, dass das jemand bestreiten kann. Du bist doch auch schon lange und intensiv auf den Hife-Seiten unterwegs im Bemühen nach Übersichtlichkeit und Verständlichkeit. Da kann es doch nicht sein, dass Du dieses für einen Neuling absolut verwirrende Duplikat verteidigst. Selbst ich als alter Hase habe doch hier beim ersten mal ein paar Sekunden gestutzt, bis der Groschen fiehl: ach ja, die leidige Sache mit dem Hilfe- und dem Wikipedia-Namensraum mal wieder. Der Neuling hat aber die Chance Null für solche Einsichten. In dem so häufig zitierten Usability-Tests wäre das doch mit Pauken und Trompeten durchgefallen. Ich würde daher nochmal dringend dafür plädieren, den Kasten rechts oben zu entfernen, sonst verlier' ich noch den Glauben an ich-weiß-nicht-was ;-).
• " Die Anordnung der Punkte Hauptseite, Nachschlagen, Autorenportal, Über Wikipedia und Hilfe stützt sich auf die zig Diskussion ..." Ok, aber in der von Dir zitierten Diskussion wurde über die Sidebar diskutiert. Dort steht aktuell "Hilfe" über "Autorenportal", was ich auch absolut sinnvoll finde. Ok, "Nachschlagen" geht vor "Mitmachen" und damit vor "Hilfe". Wir wäre es also mit "Hilfe" vor "Autorenportal" und damit einer Angleichung an die Sidebar gemäß der von Dir zitierten Diskussion? --Wolfgangbeyer 17:16, 21. Jul. 2007 (CEST)

Die Sitemap ist der aktuellste Stand der Wikipediastruktur, selbst die Sidebar, die gerade existiert ist prinzipiell veraltet. Daher ist auch in nächster Zeit eine Aktualisierung der Sidebar geplant. Folglich ist die Anordnung der fünf Punkte (Hauptseite, Nachschlagen, Autorenportal, ..) genau so wie sie jetzt in der Sitemap aufgeführt wird richtig und ging auch genau so in den zig Diskussionen hervor.
Die Sitemap ist wohl z.Z noch viel mehr eine Ausgangsseite für die Angleichung der Struktur, als eine richtige Sitemap wie man sie von herkömmlichen Websites kennt. Zurzeit ist die Seite einfach unter Hilfe>Sitemap einsortiert. Das hat zu Folge, dass Sitemap unter Vorlage:Wikipedia-Hilfe vertreten ist, und das bedeutet wiederum, dass die Vorlage in der Sitemap eingebunden wird. Natürlich müsste die Sitemap eigenständig sein. Aber das sind Nebensächlichkeiten im Hinblick auf die wichtigen Strukturänderungen die noch anstehen. Die ganzen Unterseiten von „Autorenportal“ sind strukturell gesehen noch auf dem Stand von 2005/06, die Sidebar ist auf dem Stand von 2005. -- San Jose 15:17, 22. Jul. 2007 (CEST)

Hallo San Jose,

• "Daher ist auch in nächster Zeit eine Aktualisierung der Sidebar geplant." D. h. dort soll dann künftig auch "Autorenportal" vor "Hilfe" stehen? Ich würde es zwar umgekehrt vorziehen, ganz einfach weil vielen Hilfesuchenden der Begriff "Autorenportal" überhaupt nichts sagen dürfte – Stichwort "Oma-Test". Aber damit könnte ich eher leben als mit dem Folgenden:
• " Zurzeit ist die Seite einfach unter Hilfe>Sitemap einsortiert." D. h. wir habe da ein Struktur, die baumartig sein sollte aber einen Zirkel enthält: "Hilfe" enthält "Sitemap", deren ureigenste Aufgabe es wiederum ist, die ganze "Hilfe" zu enthalten. Du machst also einen Zirkel-Beziehung zur Basis Deiner Argumentation.
• "... , und das bedeutet wiederum, dass die Vorlage in der Sitemap eingebunden wird." Aber das ist ja kein Automatismus sondern erfolgt manuell. Was hindert uns also, diesen obigen Zirkel an der richtigen Stelle aufzuschneiden und die Vorlage "Wikipedie-Hilfe" aus der Sitemap zu entfernen? Da "Hilfe" ja dann immer noch in der Sitemap steht, nämlich links unten, wo ist da das Problem?? Ich fasse es nicht: Was hat eigentlich Priorität? Die Forderung, die Vorlage müsse wegen Hilfe>Sitemap eingebunden sein, weil "bei Hilfe>X haben wir das ja schon immer so gemacht", oder die Verständlichkeit und Durchsichtigkeit für den hilfesuchenden Leser? Hier werden die Bedürfnisse des Benutzers denen irgendeiner Softwarestruktur untergeordnet, und das auch auf der Basis eines Zirkelschlusses. Ist jetzt also die Struktur der Sklave des Benutzers oder umgekehrt? Über so etwas kann ich mich ganz gewaltig aufregen!
• "Die Sitemap ist wohl z.Z noch viel mehr eine Ausgangsseite für die Angleichung der Struktur, als eine richtige Sitemap wie man sie von herkömmlichen Websites kennt." Schön, dass Du einräumst, dass sie also nicht das ist, was der hilfesuchende Leser von ihr erwartet. Ohne den Kasten rechts oben wären wir dem aber einen Riesenschritt näher, und die Sitemap bliebe trotzdem eine Ausgangsseite für die Angleichung der Struktur.
• "Natürlich müsste die Sitemap eigenständig sein." Danke! "Aber das sind Nebensächlichkeiten im Hinblick auf die wichtigen Strukturänderungen die noch anstehen." Und das ist Dein Argument, die Verbesserung, die ich vorgenommen habe zu revertieren?

Sorry, aber ich muss die Hilfe-Vorlage wieder entfernen. Falls Du nicht einverstanden bist, sollten wir zur besseren Entscheidungsfähigkeit mal die anderen um ihre Meinung fragen. Hier liest offenbar kaum einer mit. --Wolfgangbeyer 21:04, 22. Jul. 2007 (CEST)

Ach, ich will jetzt nicht mehr herumdiskutieren, ich hab schließlich noch wichtigeres zu tun. Wenn du meinst, dass die Navigationsleiste so störend, dann soll es so sein. -- San Jose 15:17, 24. Jul. 2007 (CEST)

Sinn

Welchen Sinn hat diese Seite eigentlich? Sie ist nur eine weitere Zusammenstellung von Seiten, wobei wir davon schon viele haben, und wird dabei fast garnicht genutzt. Entsorgen und die Energie in andere Übersichten stecken wäre mE sinnvoller. -- Don-kun Diskussion Bewertung 20:48, 8. Feb. 2010 (CET)