Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Antragswerkstatt/Eurovision Song Contest 2012

Prima Idee, ich würde das auch glatt machen, wenn da nicht diese Musik wäre. Aber irgendwie gehts ja wohl nicht ohne diese Musik. --Marcela 15:45, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin da skeptisch. Ich muss leider sagen, dass ich in Fotos von einer solchen Veranstaltung keinen großen Mehrwert im Sinne der Projektziele (Mission der Bewegung) Förderung freien Wissens sehe. Das kann Achim vielleicht noch mal ausarbeiten. Ich könnte mir vorstellen, dass man erstmal eine Anfrage an ein Chapter dort in der Nähe macht, wie Punkt 3 der Antwort aus der Geschäftsstelle. --...‹brumM∞fuss... 15:50, 24. Aug. 2011 (CEST)

Fotos unter Freier Lizenz von der Veranstaltung an sich sowie jedes einzelnen Musikers können in dutzenden WMF-Projekten verwendet werden. Mission erfüllt. — Raymond ^Disk. 16:17, 24. Aug. 2011 (CEST)

Mhm. Bilder von kurzlebigen, drittklassigen Poptierchen sind genau das richtige Niveau, um die Bildung der Menschheit zu fördern, wie du sprachgewaltig elaboriert hast. Das ist zwar besser, als schlechte Aktfotos auf den Commons hochzuladen, aber dafür muss man nicht unbedingt zu zweit anreisen. --...‹brumM∞fuss... 19:08, 24. Aug. 2011 (CEST)

Teilweise würde ich sogar von akustischen Eintagsfliegen sprechen. --...‹brumM∞fuss... 19:23, 24. Aug. 2011 (CEST)

Abba, Udo Jürgens, Vicky Leandros, France Gall, Katja Ebstein, Céline Dion, Nicole oder Lordi sind wohl gewiß keine Eintagsfliegen. Man weiß bei Künstlern am Beginn ihrer Karriere nicht, ob sie mal groß werden. --Marcela 19:48, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ja natürlich, in 500 Jahren Grand Prix waren auch mal ein oder zwei dabei, die berühmt geworden sind. Das war einmal. Bei Nena Haselmeyer-Landruth und einem „Komponisten“ oder Produzenten wie Stefan Raab oder wie die heißen, die mit Kinderliedern ins Rennen gehen, muss man schon taub sein, um da Parallellen zu Abba oder Udo Jürgens zu sehen bzw. zu hören. :-) --...‹brumM∞fuss... 20:04, 24. Aug. 2011 (CEST)

Es ist natürlich immer wichtig enzyklopädisches von nicht enzyklopädischem Wissen zu trennen. Der Account Brummfuss weiss natürlich am besten, was zur einen und zur anderen Seite gehört. Dieser ungefragten Kapazität in diesen Fragen ist natürlich uneingeschränkt zu vertrauen.

Ungeachtet dessen, haben andere Wikipedia-Projekte keinen solch engen Horizont. WMDE als finanzstärkster Verein nach der Foundation sollte deshalb in der Lage sein, auch über den Umweg der Förderung des Bilderuploads auch diesen Projekten bei der Erstellung einer Enzyklopädie zu helfen. liesel Schreibsklave 20:11, 24. Aug. 2011 (CEST)

Liesel, du musst nicht gleich unsachlich werden. Ich habe angemerkt, dass ich die Ausarbeitung noch nicht gut genug finde und noch skeptisch bin, nicht das ich prinzipiell dagegen bin. Achim scheint das verstanden zu haben. --...‹brumM∞fuss... 20:28, 24. Aug. 2011 (CEST)

Dann halt crossposting zur Mailingliste: Das musikgeschmackgeprägte Argument habe ich natürlich erwartet - ich selbst stehe auch lieber vor der Mayhem- oder Sodombühne als bei den Schlagerträllerern - nur spielt das keine Rolle.

Mal Zahlen - man mag mich korrigieren: Allein in der Finalshow treten 25 Teilnehmer auf - alle im Sinne unserer RK relevant und damit spätestens nach dem Event mit Artikeln bestückt, die im Optimalfall bebildert werden sollten. Alle diese Artikel werden in den wichtigsten europäischen Sprachen vorhandenen sein, gute Bilder finden also international Verwendung. Die Interpreten sind idR in den jeweiligen Nationen keine Eintagsfliegen - beispielhaft mal http://de.wikipedia.org/wiki/Eric_Saade , http://de.wikipedia.org/wiki/Dino_Merlin, http://de.wikipedia.org/wiki/Blue_%28Band%29 und http://de.wikipedia.org/wiki/Amaury_Vassili . Hinzu kommen die zumindest national sicher relevanten Präsentatoren und Pausenfüller - in Düsseldorf war das bsp. Jan Delay - sowie natürlich das Event selbst; mit etwas Glück fallen auch noch ein paar Bilder für die Kategorie Baku ab (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Baku).

Ein weiterer Punkt, warum gerade die aus unserer Communitysicht vielleicht eher als B-Klasse abgestempelten Musiker besonders berücksichtigt werden siollten, liefert vielleicht mein Blogbeitrag zum Tod vom Bernd Clüver unter http://achimraschka.blogspot.com/2011/07/schlagergedanken.html - kurz: Dadurch, dass wir alle den Schlager nicht im Fokus haben, werden uns hier evtl. dauerhaft Bilder fehlen - während ich bsp. Lemmy und seine Motörhead-Crew mittlerweile zum vierten Mal auf einer Bühne gesehen habe und wir da zumindest ein paar brauchbare Bilder haben, ist dies vielleicht insbesondere bei in Deutschland nicht populären Bands in einer nochdazu wenig populären Musikrichtung überhaupt die einzige Chance, Bilder der Teilnehmer des ESC 2012 zu bekommen. Gruß, -- -- Achim Raschka 19:58, 24. Aug. 2011 (CEST)

Mh ja okay, alles relevante Artikel, und alle müssen unbedingt ein Bild haben? 25 Bilder für wieviel? 2500 €? Es gibt bestimmt noch ganz andere Vorschläge, die das Geld viel ineffektiver und sinnloser verbraten (wollen).
Okay. Eine vergnügliche Reise bei einem tollen Event für zwei Personen aus kleinem Kreis zu rekrutieren warum nicht. Vielleicht sollte man da gleich drei mitnehmen, sonst haben die einzelnen ja nur Stress. Es fällt danach ja noch Arbeit an, die unbezahlt gemacht wird. Und anschließende Kosten, die würde ich gleich mit organisieren. Ist jetzt nicht mal ironisch gemeint. --...‹brumM∞fuss... 20:21, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ich war dieses Jahr für die Wikipedia beim ESC dabei und muss sagen, dass einige Länder mit großer Zahl an Delegierten und Anhängern dabei waren, unter anderem die Staaten Osteuropas. Ich habe z.B. mit russischen und ukrainischen Medienvertretern gesprochen, die aufgrund der geografischen Nähe erfreut waren, dass der ESC 2012 in Baku stattfindet. Die Türken als Fast-Nachbarn Aserbaidschans sind auch große Anhänger und werden sicherlich auch hin strömen! Meiner Meinung nach wäre es effektiver, jemand zu wählen, der sowieso hinfährt und bereit ist, als Pressevertreter Fotos zu machen und uns zur Verfügung zu stellen. Ohne Akkreditierung besteht sonst keine Chance, erfolgreich Bilder zu produzieren, denn die EBU wird auch in Baku darauf achten, dass die Regeln und die Sicherheit eingehalten werden. Um alle Künstler zu treffen bzw. ihre Pressekonferenzen besuchen zu können, müsste man 2 Wochen dort sein. Dies würde natürlich zu noch mehr Kosten -als Achim berechnet hat- führen. Wenn man direkt das Material von der EBU bekäme, wäre es die eleganteste Option. --JCS 20:27, 24. Aug. 2011 (CEST)

Das Klingt gut, wenn jemand, der in Baku wohnt, das machen kann. Wenn sich allerdings nur die Flugkosten verringern, weil jemand aus der Türkei dann auch wieder ein Hotel braucht, ist die Ersparnis doch sehr gering. Durch die Organisation vorher und nachher fällt auch Arbeit an, die dann wiederum nur nicht bezahlt wird. Von daher ist so eine Reise ja auch eine kleine Belohnung für die Arbeit damit. --...‹brumM∞fuss... 20:37, 24. Aug. 2011 (CEST)

Wir haben ja den Benutzer Brummfuß, der sich mit überwältigender Mehrheit in den CPB hat wählen lassen, um den Willen der Community durchzusetzen. --Marcela 21:04, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ralf, du bist mit solchen Einwürfen für ernsthafte Gremienarbeit nicht wirklich zu 100% tragbar. --...‹brumM∞fuss... 23:45, 24. Aug. 2011 (CEST)

Gar kein Problem, wenn wir jemanden aus Osteuropa, der Türkei, Russland oder Azerbaidschan mit einer Akkreditierung u.a. unterstützen - wer nimmt Kontakt auf und findet die in Frage kommenden Personen? Da ich niemanden in diesen Ländern kenne, werde ich das wohl eher nicht tun. Gruß -- Achim Raschka 21:43, 24. Aug. 2011 (CEST)

Vielleicht A.Savin? (S1)? --Marcela 22:09, 24. Aug. 2011 (CEST)

Freigabe der Pressebilder

Hat jemand mal wieder versucht, eine Bildfreigabe der Pressebilder selbst zu erreichen? Ich war vor etwa 2 Jahren mit einer Mitarbeiterin der der EBU in Kontakt, um Details zur Verwendung der Pressebilder zu bekommen. Die Seite gab damals "frei verwendbar" an, und ich hatte nachgefragt, was das heisst. IIRC waren die unter CC-BY verwendbar, aber mit Bildern gemischt, an denen die EBU keine rechte hatte. Da es dann auf einmal zahlreiche freie flickr-Bilder hatte ich das dann nicht weiterverfolgt, aber da muesste es ein OTRS-Ticket zu geben. --Prolineserver 16:16, 24. Aug. 2011 (CEST)

Hi Prolineserver, hast du zufällig noch den Kontakt bzw. magst du dich da nochmal in Erinnerung bringen? Dieser Kontakt könnte uns - unabhängig von Baku - evtl. die Türen für Bilder der GrandPrixs der vergangenen 50 Jahre öffnen und damit einige Bebilderungslücken im Schlagerbereich international schließen. Gruß -- Achim Raschka 16:34, 24. Aug. 2011 (CEST)

Nicht zur Hand, die muss ich suchen. Hast du eine Möglichkeit, im otrs nach EBU zu suchen? Das muesste einige Wochen nach Oslo gewaesen sein. Oder ping mal Mathias an, der koennte auch eine Kopie haben. --Prolineserver 17:32, 24. Aug. 2011 (CEST)

Ich schau morgen mal im OTRS. --lyzzy 01:19, 25. Aug. 2011 (CEST)

Kosten/Nutzen-Rechnung:

Bei vielleicht 50 verwertbaren Fotos (höchstens) ergibt sich ein Preis/Bild von 50 Euro. Da kann man ja schon fast ein paar Bilder aus dem unverkaufbaren Abfall eines dort akkrediiteren Pressefotografen einkaufen! Da wäre ja schon fast der Weltjugendtag in Madrid ein interessanteres Ziel gewesen, wenn es nicht schon von glucksenden Katholiken abgedeckt gewesen wäre. In Haifa waren 600 Wikipedianer, genau während der Real Estate Protest-Bewegung, aber wo sind die dazugehörigen Fotos? Israel im Kriegszustand, Israel als Besatzungsmacht? Nada. Kann ja nicht sein, dass man nur dann Bilder macht, wenn man gleich eine Flugreise finanziert bekommt, ansonsten aber die Kamera stecken lässt, es könnte ja irgendwer sich gestört fühlen, wenn man auch eine andere Realität darstellt. Dafür aber hunderteweise Pixelmüll auf Flickr. Baku ist ein interessantes Ziel, nicht aber der Eurovisions-Contest. Das ist Schmonzes ohne jeglichen enzyklopädischen Wert. Was sollten wir stattdessen zeigen? Baku als Öllache mit Umweltverschmutzungen, welche nicht Teil des offiziellen Eurovisionsjournalisten-Ausflugsprogramm sein wird, sondern ein potemkinsches Dorf? Stattdessen ein paar drittklassige Sternchen? Die Realitätsferne mancher Alt-Wikipedianer ist wohl kaum mehr zu toppen, würde ich sagen. Zuerst die 100-Euro-Artikel von Nawarro (Die darin versteckte ökologische Nachhaltigkeite hat es dann doch nicht zu einer erhofften Nachhaltigkeit in Wikipedia gebracht), jetzt die 50 Euro-Fotos einer gerade mal einen Tag anhaltenden Wirklichkeit, die nicht einmal während diesem einen Tag eine ist. --Hubertl 08:45, 25. Aug. 2011 (CEST)

Yaya ... -- Achim Raschka 09:13, 25. Aug. 2011 (CEST)

Anfrage bei Aserbaidschanischer Wikipedia

Ich habe jetzt bei der aserbaidschanischen Wikipedia angefragt, ob sie vorhaben, dort präsent zu sein. --Johannes Rohr (WMDE) 12:53, 25. Aug. 2011 (CEST)

Das Profil dieses Benutzers liest sich doch prächtig, was unseren Zweck angeht. Er hat z.B. auch dieses Foto geschossen. Gruß --Sir James 14:12, 29. Aug. 2011 (CEST)

Technische Unterstützung

Abhängig von den Personen könnte zusätzlich eine Versorgung mit der entsprechenden Technik sinnvoll sein (Kamera mit brauchbarem Blitz + Versicherung etc.). Da hat's mir dann doch die Sprache verschlagen. Welche Fotoqualität ist von jemandem zu erwarten, der noch nicht mal die geeignete Ausrüstung und damit auch keine Erfahrung mit dieser mitbringt?

Zudem drängt mir für die einfache Frage "Wie kann man durch Einsetzung von 3.000€ am effektivsten die Bildqualität auf Commons steigern" nicht unbedingt die Antwort "Wir schicken einen Fotografen nach Baku zum ESC" auf, die Kohle lässt sich doch nun wirklich sinnvoller verheizen.--Nico b. 09:17, 26. Aug. 2011 (CEST)

Als Antwort auf den ersten Teil: Der übliche Wikipedianer schraubt keinen Kleinwagen vorne an seine Kamera. Sowas besitzen nur die Profis, die damit auch täglich ihr Geld verdienen. Bei derart großen Veranstaltungen kann man mit einer Knipse nicht viel ausrichten. Bei der vorletzten Quadriga habe ich trotz Spiegelreflex, Stativ und Wackeldackel nur unscharfe Bilder von der Veranstaltung selbst geschafft, dort braucht man sowas oder sowas. Wer da einen Blitz auspackt, wird von den Sicherheitsleuten sehr schnell entfernt. Zumal es auch keinen Blitz gibt, der für sowas ausreichend wäre. --Marcela 09:58, 26. Aug. 2011 (CEST)

Ich weiss wohl, was für eine Ausrüstung man dafür braucht. Mein Punkt war: nicht die Ausrüstung macht die Bilder, sondern der Fotograf, der diese Ausrüstung zu benutzen weiss und mit ihr vertraut ist. Wenn wir jemandem für eine solche Veranstaltung erst mal ordentliche Optiken spendieren müssen, hat er bisher auch nicht ernsthaft fotografiert und wird nichts abliefern, was den Qualitätsansprüchen genügt. Mit einem 2.8/300 Nikkor fotografiert es sich numal anders als mit einem Wald- und Wiesenzoom.--Nico b. 09:37, 29. Aug. 2011 (CEST)

Lieber Nico, dir steht es frei, zur Frage "Wie kann man durch Einsetzung von 3.000€ am effektivsten die Bildqualität auf Commons steigern" eigene Ideen zu entwickeln und vorzuschlagen, meine Fragen waren allerdings, "wie bekommen wir Bilder zur Bebilderung der im Vorfeld zum ESC entstehenden Artikel zu den dort auftretenden Künstlern in der WP (hier und international)" und "wie bekommen wir überhaupt Bilder zur Veranstaltung in die commons?" - ein wenig mehr root orientated. Sowohl die Berechtigung der Fragen wie auch das Konzept darfst du hinterfragen - deshalb stelle ich es überhaupt hier zur Diskussion und mache den eigentlichen Antrag abhängig vom Ergebnis der Diskussionen und den vorgebrachten Optionen. -- Achim Raschka 10:27, 26. Aug. 2011 (CEST)

Liebe Leute, erst einmal abwarten. Mir ist aus der aserbaidschanischen Wikipedia versichert worden, dass sie dort erfahrene Fotografen haben. Warum sollten wir dem nicht einfach vertrauen? Ich habe für den Fall der Fälle gesagt, dass wir sie gerne unterstützen würden, aber ich würde Unterstützung auf keinen Fall ungefragt aufdrängen wollen... --Johannes Rohr (WMDE) 15:18, 26. Aug. 2011 (CEST)

Und wenn du denkst, "schlimmer gehts nicht mehr", kommt immer eine noch peinlichere "Idee" daher. Und dafür habe ich euch Geld anvertraut? Damit nun Spendiert-mir-was-Marcela mit ihren Fotofreunden um die Welt düst, um Lena abzulichten? Nein, habe ich nicht, das ist nicht meine Vorstellung von freiem Wissen, Lena und Konsorten abzulichten. Das Wissen darüber, wie diese Herrschaften aussehen, ist bereits hinreichend bekannt und somit frei, und der Scheiß hier ist einfach nur Mißbrauch von Finanzmitteln, weil man wohl nicht weiß, wohin mit dem Geld. Was natürlich nicht daran hindert, demnächst die nächste Spenden-Bettelkampagne zu starten. Widerliche Bande, die sich das WP-Projekt unter den Nagel gerissen hat. Aber sowas spricht sich auch rum. --93.198.216.154 12:06, 28. Aug. 2011 (CEST)

Update

Durch Kontaktaufnahme mit der aserbaidchanischen Community durch Johannes Rohr ist dieser Antrag erstmal obsolet. Danke für die weitgehend sachliche Diskussion auf dieser Seite, warten wir ab, was geschieht. -- Achim Raschka 10:19, 29. Aug. 2011 (CEST)