Wikipedia Diskussion:Stuttgart

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Projektseite „Stuttgart“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Offenen Editieren - Dokumentations-TODOs

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• Text für den Stadtbibliothek-Flyer (Redaktionsschluss: 15.1.2014)
  • "Das Offene Editoren ist ein Veranstaltungsformat, bei dem kein bestimmtes Thema vorgegeben ist. Neulinge, die erfahren möchten was Wikipedia überhaupt ist, angehende Autoren, die die ersten Schritte bei der Bearbeitung von Artikeln in Begleitung erfahrener Nutzer machen möchten, und langjährige Wikipedia-Nutzer und Administratoren, die sich über Feinheiten des Wikipedia-Inhalts und der Technik austauschen möchten, sind herzlich willkommen. Aus den Fragen und Wünschen der Teilnehmer ergibt sich der Verlauf der Veranstaltung - wie bei Wikipedia eröffnen sich dabei immer neue Themenfelder. Die Ausstattung des Showrooms in der Stadtbibliothek erlaubt es, selbstständig mit dem eigenen Notebook oder an den vorhandenen Rechnern zu arbeiten; per Beamer können auch Gruppen gemeinsam ein Thema verfolgen."
    

Der Text ist so an die Stadtbibliothek gegangen.--Rudolf Simon (Diskussion) 16:59, 14. Jan. 2015 (CET) erledigtErledigt

Im Veranstaltungskalender ist der letzte Satz durch "Das Mitbringen eigener Geräte ist erwünscht." ersetzt. Wir sollten in Erfahrung bringen, was genau an der Formulierung gestört hat - will die Bibliothek nur nicht, dass die Ausstattung des Raumes allgemein bekannt wird (er liegt ja etwas abseits), oder sollen wir von den Rechnern dort die Finger lassen? --Michael Schumacher (Diskussion) 22:52, 26. Jan. 2015 (CET)

• Hinweise/Tipps für die "Organisatoren" (Ansprechpartner Bibliothek, Getränke, Schnittchen, Grundsätzliches, ...)
  • Benachrichtigungen über neuen Workshoptermin (sollte etwa zwei Wochen vor dem nächsten Termin erfolgen):
    • falls noch nicht geschehen zunächst mittels Anlage einer neuen Archivseite sowie Ergänzung in der Übersicht vorherigen Workshop archivieren (Beispiel).
    • Diskbenachrichtigungen erfolgen mittels Versand von Hilfe:Massennachricht durch einen Admin. Vor Versand Einladungstext anpassen und abgleichen, ob Einladungsliste mit der Liste der Interessierten übereinstimmt.
    • zusätzlich Einladung per Mail an stuttgart@wikipedia.de
• Mailingadresse für Interessenten (Anfragen) (in Arbeit RaBoe) erledigtErledigt
• Mailingliste für das Orgateam (in Arbeit RaBoe) erledigtErledigt
• Anforderung von WMDE Leihlapotops für Maiworkshop (da Raumwechsel). Evtl. können Laptops bei der Bibliothek geliehen werden.
• Folgeförderantrag für Juli bis Dezember bei WMDE stellen

Neue Mailingliste

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Die neu einrichtete Mailingliste stuttgartwikipedia.de soll sowohl zur internen Koordination der offenen Editieren Workshops, als auch als Kontaktadresse für externe Anfragen dienen. Wer die Liste abonnieren möchte, kann sich hier eintragen. --Wnme 20:47, 17. Feb. 2015 (CET)

Neustrukturierung der Seite

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Da der Schwerpunkt der Stuttgarter Aktivitäten inzwischen bei den offenen Editieren Workshops liegt habe ich die Stammtischseite auf WP:Stuttgart/Stammtisch ausgelagert. Ich habe es mir so vorgestellt, dass die Vorderseite nun vor allem zur Planung der Workshops sowie zur Ankündigung anderer Workshops und Veranstaltungen die in Stuttgart stattfinden dienen soll. Zentrale Anlaufstelle für alle Stuttgarter Aktivitäten würde sie also weiterhin bleiben. Gibt es gegen dieses Umbauten Einwände oder andere Vorschläge? --Wnme 22:49, 24. Mär. 2015 (CET)

Was haltet ihr davon, alle Veranstaltungen gleichberechtigt zu behandeln (Offenes Editieren, Stammtisch, Netzwerktreffen, etc.). Dazu vielleicht für jede Veranstaltungsreihe einen Tab und auf der Hautpseite immer das aktuelle Event und Hinweise/Ankündigung von anderen. Der Inhalt der Tabs Termine, Rückblick, Lage/Anfahrt können dann bei den Event-Tabs direkt sein. Wir sollten halt auch offen für neue Formate sein, die sich noch entwickeln könnten.--Rudolf Simon (Diskussion) 07:23, 25. Mär. 2015 (CET)

Landingpage WP:Stuttgart aufräumen

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Knüpft thematisch an den Abschnitt "#Neustrukturierung der Seite" an. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 07:43, 30. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Leserättin, RudolfSimon, Rolf acker und liebe Mitstreiter:innen,

ich würde auf WP:Stuttgart gerne minimalinvasiv (nachträgl. hervorgehoben; --rolf_acker) aufräumen, will das hier aber zuvor mit euch abstimmen:

• Reiter Aktuell: "Herzlich Willkommen" würde ich als eigene Überschrift der Ebene 2 formatieren. Dort kann dann auch bereits der Weg zum Showroom in der Stadtbibliothek beschrieben werden. Vorteil: Der Editier- und Themenworkshop und wiki:wo:men Stuttgart könnten dann jeweils auf diese Beschreibung verweisen und müssten die Ortsbeschreibung nicht mehr bei jedem einzelnen Termin wiederholen.
• Wir könnten außerdem überlegen, auch weitere allgemeine Punkte vor die Klammer zu ziehen: Anmeldeverfahren, jeweilige Ansprechpartner, WM-Förderung, Versicherung.

Fragen:

1. Soll ich das gleich mal umsetzen?
2. Die Wikiwomen weisen ausdrücklich darauf hin, dass „ihre“ Veranstaltung versichert ist. Gilt das auch für die anderen Stuttgarter Veranstaltungen, die ja ebenfalls gefördert werden?
3. Wie werden Termine, die stattgefunden haben, vom Reiter Aktuell ins Archiv verschoben? Nutzt ihr dafür einen Baustein, der einen entsprechenden Mechanismus auslöst oder wird händisches Copy&Paste betrieben? --•• JotW 11:37, 19. Jul. 2023 (CEST)

@JotW: Vorab: Dein "ping" hat bei mir nicht funktioniert, aber ich hab die Seite auf meiner Beo. Dann nur ganz kurz: Habe vollstes Verständnis für Dein Anliegen; Änderungen (die möglicherweise aber grundlegend und nicht nur minimalinvasiv ausfallen könnten) sollten vorab immer mit den beiden "Projektleitern" abgesprochen werden. Da übermorgen ein wiki:wo:men-Treffen stattfindet, sollte m.E. die Seite bis dahin in der gewohnten Darstellung bleiben. Anschließend gerne Verbesserungen... LG, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 14:25, 19. Jul. 2023 (CEST)

Lieber @JotW:,

zu 1. Deine Initiative finde ich sehr hilfreich und würde dich ausdrücklich zur Umsetzung auffordern.

zu 2. Alle Veranstaltungen sind versichert. Wir wollten nur nicht jedes Mal diesen protzigen Balken im Text haben. Vielleicht hast du ja eine bessere Idee.

zu 3. Ich mache mangels Fachkenntnis die Archivierung mit Copy + Paste + Delete. Ich habe das zeitweise in 2021 mal mit {{...}} Baustein gemacht, klappte aber dann nicht mehr. --Rudolf Simon (Diskussion) 15:11, 19. Jul. 2023 (CEST)

Bemerkung: Generell habe ich nichts gegen eine Aufräumaktion, aber als ich gerade das erste Mal überhaupt wieder auf der Seite gewesen bin, war auf den ersten Blick die Information auf den nächsten Workshop einfach "weg". Ich würde den Punkte "Aktuelle Workshops, Treffen ..." weiter oben auf der Seite gut sichtbar platzieren. Für einen Neuling ist die Anfahrtsbeschreibung, die Förderung, die Versicherung erst einmal zweitrangig. Wir sollten uns darüber unterhalten, was wir mit der Startseite erreichen wollen. Die rechte Spalte ist ebenfalls sehr prominent und könnte meines Erachtens an einer anderen Stelle platziert werden, damit mehr Platz für die Stuttgarter Seite ist. --Fyrtaarn (Diskussion) 00:50, 24. Jul. 2023 (CEST)

+1 Wie Fyrtaarn: „Wir sollten uns darüber unterhalten, was wir mit der Startseite erreichen wollen.“ Und zwar, bevor man ändert! Die Aufräumaktion war hier als minimalinvasiv angekündigt – massiv wäre wohl der deutlich treffendere Ausdruck gewesen. Habe oben und ggü. Rudolf meine Bedenken vorab geäußert und fühle mich leider voll bestätigt. Mich würde zudem interessieren, wo das Ganze abgestimmt wurde (rhetorische Frage). Auf der umseitigen Homepage von WP:Stuttgart sind die wichtigsten(!) Informationen inzwischen einfach weg. <Sarkasmus>Stattdessen freut sich z. B. Leserättin sicherlich, dass das wiki:wo:men-Treffen im August abgekündigt wurde.</Sarkasmus> Wiki-Prinzip hin oder her, aber an der sichtbarsten Stelle der Stgt. Community liefern wir hier gerade ein Paradebsp. ab, wie zentrale Veränderungen meinem Erachten nach genau nicht laufen sollten. Wirklich schade! Von meiner Seite aus, gerne wieder zurück auf den Ausgangszustand der Seite. Mit der Bitte um Stellungnahme an @RudolfSimon, Leserättin:. Und die Bitte an JotW, einstweilen einzuhalten. Danke u. Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 01:37, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Fyrtaarn: Informationen sind nicht entfallen. Da musst du einen kurzen Moment erwischt haben, in welchem gerade etwas umgestellt wurde. Mehr dazu gerne beim nächsten Treffen, für welches ich die Berichterstattung bereits auf die Agenda gesetzt habe. Deiner Anregung entsprechend habe ich jetzt noch vor der Überschrift „Herzlich willkommen!“ einen Hinweis auf die aktuellen Termine mit Sprungmarke nach unten aufgenommen. Hübsch(er) machen kann man diesen Hinweis (bei Bedarf) später immer noch. Die derzeitige Reihenfolge entspricht der bisherigen Struktur, bei der die aktuellen Termine unten standen. Gerade für Neulinge, die zum ersten Mal auf WP:Stuttgart landen, erscheint mir der Aufbau jetzt deutlich übersichtlicher. Den Kasten rechts empfinde ich, genau wie du, als sehr promiment und teils redundant, ich habe mich aber nicht getraut, diesen auch noch anzufassen, weshalb ich dort alles unverändert beibehalten habe. •• JotW 01:42, 24. Jul. 2023 (CEST)

Also jetzt wird's komisch. Die für die Teilnehmer wichtigsten Infos sind jetzt schon eine geraume Zeit und dauerhaft weg, nicht nur für einen kurzen Moment der Umstellung. Versteckt hinter einer Verlinkung, die unüblich und intransparent ist... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 02:04, 24. Jul. 2023 (CEST)

Wenn das System mit der Verlinkung nach entsprechender Diskussion nicht gewollt ist, räume ich natürlich wieder auf. Mir erscheint es so deutlich transparenter (neben weiterer Vorteile, die ich bereits erwähnt habe). Beim meinen eigenen ersten Besuchen der Seite fand ich es sehr schwer, die wichtigen Infos zu finden. Davon habe ich mich natürlich auch leiten lassen. Aber wenn sich das als Einzelmeinung erweisen sollte - kein Problem. --•• JotW 02:48, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Rolf acker: Mit „minimalinvasiv“ hatte ich gemeint, dass ich die Texte und Infos beibehalten werde. Das ist m. E. der Fall – aber ja, die Idee mit den Terminvorlagen hat mich überrollt und eine deutlichere Änderung in Aufbau und Optik nach sich gezogen. Sie löst allerdings auch Probleme, die vorher vorhanden waren (Archivierung, Refresh, mehrfache Redundanzen, wichtige Infos wie z.B. das Projekt waren nur Insidern zugänglich). Die Abstimmung habe ich hier gesucht und den Hinweis von Benutzer:RudolfSimon, „ausdrücklich zur Umsetzung“ zu schreiten, als sehr nachdrücklich empfunden. Die Terminankündiung für wiki:wo:men im August habe ich übersehen bzw. kann ich mich nur an den Eintrag zum vergangenen wiki:wo:men-Workshop im Juli erinnern und finde auch keine wiki:wo:menUnterseite für August, auf deren Basis ich das wieder fixen könnte (und natürlich würde). Der Bitte um Einhalt wird entsprochen. Mehr war auch nicht angedacht. •• JotW 02:01, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Leserättin: Bitte entschuldige, wenn eine Termininfo für August entfallen sein sollte. Welche Daten darf ich ggf. nachtragen? •• JotW 02:01, 24. Jul. 2023 (CEST)

Ernsthaft? Du drehst hier auf alles auf links, findest aber die Seite mit den Terminen nicht ?! Menü ganz oben, Reiter "Termine" ;-) Bin kopfschüttelnd raus... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 02:17, 24. Jul. 2023 (CEST)

Ich hatte mich natürlich sogleich auf die Suche nach dem verlorenen wiki:wo:men-Termin gemacht und hierfür die Vergleichsversion vom 23. Juli 2023 16:08 Uhr aufgerufen. Alle Termine von Lesrättin waren, soweit ich sehe, über {{Wikipedia:Stuttgart/WWO/wiki:wo:men_am_16._Juni_2023}} eingebunden, auch etwaige Termin-Ankündigungen. Den entsprechenden Link habe ich nun gesetzt. Wenn weitere Termine fehlen, wird auch das gefixt. •• JotW 02:28, 24. Jul. 2023 (CEST)

P.S: Jetzt ist auch der wiki:wo:men-Kasten für den 18. August drin. Wo dieser Termin auf der Hauptseite angekündigt gewesen sein soll, ist mir trotzdem nicht ersichtlich. Eine Unterseite für diesen Termin gibt es noch nicht. •• JotW 02:37, 24. Jul. 2023 (CEST)

Ich schrieb abgekündigt, nicht angekündigt. Bis zu dieser Version stand nämlich auf der Hauptseite der unmissverständlich falsche Satz „Im August findet [...] kein wiki:wo:men-Workshop statt“, mit vorausgehendem Achtung-Zeichen!

Im Übrigen: Das Ankündigen von nächsten Treffen war bislang Sache der Organisatoren. Sie entscheiden, wann das vergangene Treffen von der Hauptseite genommen und durch eine Ankündigung des nächsten Treffens (mit der Möglichkeit, sich anzumelden) ersetzt wird. Aber wer weiß, vielleicht wird Dir ja Leserättin Rechenschaft ablegen, warum es immer noch keine Unterseite für den 18. August gibt ;-) Das letzte Treffen ist schließlich schon volle zwei Tage her ;-) @Leserättin: Den Bericht zum Treffen vom Freitag kannst Du Dir vermutlich jetzt auch sparen. Da auch der nicht mehr auf der Hauptseite von WP:Stuttgart ist, wird ihn auch keine(r) mehr lesen... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 03:50, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Rolf acker:

• Richtig, den Satz hinter dem Ausrufezeichen hatte ich zunächst aufgenommen, da beim letzten Treffen betont wurde, dass im August keine Treffen stattfinden, dann aber aufgrund deines Hinweises abgeändert und wiki:wo:men wieder gestrichen sowie im Gegenzug die Ankündigung für den 18. August aufgenommen. Wieso ist das nun auch wieder nicht korrekt?
• Der Text von Leserättin war streng genommen noch nie auf der Hauptseite zu finden. Beispiel: wiki:wo:men vom Juli 2023 hatte sich schon immer bei Wikipedia:Stuttgart/WWO/wiki:wo:men_am_21._Juli_2023 befunden, wo es unverändert liegt. In der Hauptseite hat Leserättin diese (Unter-)Seiten über {{...}} immer nur eingebunden. Wie ich finde, eine sehr smarte Lösung, nur leider gibt es dann besagtes Problem mit dem fehlenden Refresh.
• Eigentlich wäre der von dir erwähnte Reiter Termine prädestiniert für die Ankündigung von Terminen. Aber keine Sorge, ich passe an den dortigen Inhalten nichts an.
• Wie auch immer: Mein Angebot, die Seite zurückzudrehen, steht. Darauf gab es noch keine Antwort.

•• JotW 12:44, 24. Jul. 2023 (CEST)

@JotW: Bitte, höre mit diesen ständigen Verwirrspielen auf. Du weißt ganz genau, dass der Text von Leserättin (= Text zum aktuellen wiki:wo:men-Treffen) vor Deinen Änderungen direkt auf der Hauptseite zu lesen war. So wie der ganze Text zum aktuellen Editier-Workshop auch. Also relativiere das bitte mit nicht mit dieser Korinthenkackerei. Und zum wiederholten Male: Dass die Texte der Treffen (Agenda, Anmeldelisten, etc.) inzwischen nicht mehr auf der Hauptseite zu lesen sind, ist eine massive, unabgesprochene und in meinen Augen unerwünschte Änderung, die zudem mit einer arglistigen Täuschung hier "angekündigt" wurde. Insofern solltest Du jetzt besser auch nicht mit einem schwammigen, fettgedruckten "Angebot" aufwarten, wo erneut unklar ist, auf was Du Dich da schon wieder beziehst und was genau mit "Seite zurückdrehen" gemeint ist. Falls Dir das hilft, hier meine Antwort: Mach sämtliche Änderungen an den WP:Stuttgart-Seiten unverzüglich wieder rückgängig und stelle beim nächsten Treffen offen, ehrlich und nachvollziehbar vor, was und warum Du an den Seiten ändern willst. Das wäre in meinen Augen konstruktiv. Unschwer zu erraten, dass ich inzwischen über dieses Thema stocksauer bin, auch weil ich zuletzt viel Engagement in die Stuttgarter Community gesteckt habe und behutsam die eine oder andere Verbesserung in Richtung echter Workshops oder Projekte auf den Weg gebracht habe und weiter bringen wollte. Die WP:Stuttgart-Seiten sind da unsere zentrale Anlaufstelle und sollten daher nicht einfach unabgestimmt auf links gedreht werden. Erst recht nicht von einem WP:Stuttgart-Neuling, der die ganzen Strukturen und Abläufe hier noch gar nicht zu überblicken scheint und deshalb von einer Baustelle in die nächste stolpert. Dein Engagement in Ehren, aber so geht es an dieser zentralen Stelle m. E. nicht. Findest Du kein anderes Betätigungsfeld? (Aber bitte nicht das Brenzkirchen-Projekt und ich hoffe, Du weißt, warum ich das erwähne...) --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 16:13, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Rolf acker: Jetzt ist es aber mal gut! Im Gegensatz zu dir bemühe ich mich lediglich um Sachlichkeit. Dazu gehört die Tatsache, dass die Texte von Leserättin bereits zu Beginn der Umgestaltung so eingebunden waren, wie ich es beschrieben habe, also über den {{...}}-Mechanismus. Ich habe nicht gesagt, dass die Text dann nicht auf der Hauptseite zu lesen sind, natürlich sind sie das, aber die Quelle ist eine andere. Du kannst dir das wie einen Baustein oder eine Vorlage vorstellen. Nicht von ungefähr ist das Tagging dasselbe. Zu erkennen war das z.B. daran, dass eine Änderung an dem Text von Leserättin (z.B. ein Eintrag "ich komme") die Unterseite aufgerufen hat. Nach dem Speichern war man dann auf der Unterseite und nicht mehr auf der Hauptseite. Leserättin müsste das bestätigen können.

Für das Zurückdrehen sehe beim Stand der Dinge zwei Optionen: Entweder das beibehalten, was aktuell vor der Klammer steht, also 1.1. bis 1.8. Oder alle meine Änderungen rückgängig machen (was deinem Vorschlag entsprechen dürfte). In beiden Fällen würde ich etwaige zwischenzeitlich erfolgte Eintragungen anderer Benutzer sodann einpflegen.

Grund stocksauer zu sein, gibt es nicht, da sich alles korrigieren lässt und wir schlichtweg die vorangegangene Diskussion unterschiedlich bewertet hatten. Ich hatte einen klaren Auftrag herausgehört. Natürlich wäre es trotzdem besser gewesen, die Umgestaltung zunächst auf einer separaten Unterseite vorzubereiten (wie beim Schreiben eines Artikels). Aber auch jetzt ist nichts verloren. •• JotW 16:52, 24. Jul. 2023 (CEST)

Oh doch – da irrst Du Dich aber gewaltig! Weil Du schlichtweg nicht wissen kannst, wer bislang bereits (als Leser) von Deiner Umgestaltung betroffen/irritiert/... war. Und hör bitte auf, mir so herablassend erklären zu wollen, wie Vorlagen funktionieren. Auch da hast Du offenbar keine Ahnung, mit wem Du hier diskutierst. Witz am Rande: Deine Verwirrspiele und ständigen Trollereien als "Sachlichkeit" zu bezeichnen, um die nur Du Dich bemühst, lassen tief blicken. Passt mittlerweile aber in mein Gesamtbild... Für mich ist hier EOD. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 17:46, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Rolf acker: Soll es die Version sein, die jetzt auf WP:Stuttgart zu finden ist oder aber die Version 16:08, 23. Jul. 2023? •• JotW 13:39, 25. Jul. 2023 (CEST)

@JotW: Überlesen? EOD!

An alle die dringende Empfehlung, auf die offensichtlich anhaltenden Verwirrspiele in keinster Weise einzugehen. Don't feed the troll! (hab ich leider selbst zu lange ignoriert)

--rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 14:46, 25. Jul. 2023 (CEST)

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 Info: Nachdem zwischenzeitlich ein Rückbau wieder nur halblebig durchgeführt wurde, habe ich mir jetzt die Freiheit genommen und einen Komplett-Revert auf den Stand vor der missglückten Umgestaltung gemacht. Und anschließend noch Änderungen nachgezogen, die seither bereits gemacht wurden, mit der Umgestaltung selbst aber nichts zu tun hatten. Wir sollten damit wieder in der gewohnten Form arbeitsfähig sein. Meine dringende Bitte: Bevor erneut in größerem Stil Hand an die WP:Stuttgart-Seiten angelegt wird, sollte geklärt werden, was verbessert werden soll und wie. Genau dafür eignen sich z. B. unsere Treffen bestens. Schön wäre, wenn dann auch tatsächlich das (und nur das) umgesetzt wird, was abgesprochen/angekündigt wurde. Dass Verbesserungen an den WP:Stuttgart-Seiten sinnvoll sind, habe ich im Übrigen nie abgestritten – ganz im Gegenteil. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 01:13, 26. Jul. 2023 (CEST)

… und dennoch war mit Benutzer:Rolf_acker eine sachliche Diskussion über mögliche Verbesserungen nicht einmal ansatzweise möglich. Der jetzige Rückbau entspricht meinen hier gemachten Angeboten, welche aber mit schweren persönlichen Angriffen und entgegen aller Wikiquette zurückgewiesen wurden (z.B.: "Don't feed the troll"). Mir schwebte nie eine bestimmte Ausgestaltung von WP:Stuttgart vor, ich hatte (und hätte auch weiterhin) lediglich Vorschläge eingebracht – ohne die Erwartung, dass diese eine Mehrheit finden oder gar umgesetzt werden müssten. Dass sich die von mir eingebrachten Änderungen auf einer Entwurfsseite besser gemacht hätten, steht, in der Rückschau betrachtet, außer Frage. Trotzdem gab es keinerlei Grund, meine umso ernsthafteren Klärungsversuche von oben herab abzuwürgen ("EOM"). Wer freilich statt der tatsächlich gegebenen guten Absichten – mit nicht gerade kühlem Kopf – eine nie gegebene Verwirrtaktik unterstellt, kann Konflikte auch gezielt heraufbeschwören. Ansprechende Werbung für WP:Stuttgart war das m. E. nicht. •• JotW 16:29, 30. Jul. 2023 (CEST)