Wikipedia Diskussion:Umfragen/kurzer Text vs. langer Text

Erstmal möchte ich die aufgeworfene Diskussion und die sofort beginnende Diskussion loben. Jedoch ist die Position innerhalb der Wikipedia unangebracht. Selbstverständlich sind die Autoren auch Leser, aber da ja der Anspruch erhoben wurde, dass es darum geht, herauszufinden, was der Leser bevorzugt, würde eine Anbringung einen Hinweises auf der Hauptseite das mindeste sein, um die Abstimmung nicht ad absurdem zu führen.

Jedoch sind unter Umständen die angeführten Beispiele nicht geeignet eine Ja- oder Neinantwort zu geben. In diesem Fall steht ja lang oder kurz zur Wahl.

Im Beispiel zum Semikolon sieht man sehr schön, dass in beiden Möglichkeiten ja schon längst arg gekürzt wurde - nähmlich die Lebensdaten. Aus dem Beispiel ist nicht ganz ersichtlich, ob es nun um den Artikel über die besagte Person geht oder um einen beliebigen Text, wo die Person absichtlich mit Lebensdaten erwähnt wurde, um Missverständnissen vorzubeugen und dem Leser weitere Informationen ohne Umwegen mitzuteilen. Ich persönlich finde das Semikolon an jener Stelle unschön. Außerdem wird im Beispiel nichts gekürzt, sondern nur umgestellt. Der Punkt wurde dabei sogar fälschlicherweise (IMHO ;-)) durch ein Semikolon ersetzt. Wenn die Verwendung jedoch richtig ist, dann kann man es (IMHO) auch bei der Version mit Punkt anstelle diesem verwenden, oder? Auf jeden Fall ein schlechtes Beispiel.

Im Fließtext würde ich persönlich dreidimensional bevorzugen. Da besonders bei schnellem Lesen, das Verständnis IMHO erleichtert wird, da man die Silbe schon auf dem Silbertablett serviert bekommt, und nicht erst... Naja ich bin kein Neuro-Sprachwissenschaftler. ;-) Öhm, wenn ich irgendwo so etwas entdecke, werde ich mich jedenfalls nicht sofort draufstürzen, um es zu ändern. Es ist ja IMHO mit unter kein Fehler, oder. Ergo, Beispiel wäre nur im Zusammenhang mit ähnlichen Beispielen sinnvoll.

A. d. Stelle muss ich sagen, dass ich mich mit d. Abk. nicht anfreunden könnte u. solche auch hier u. da beim Editieren ausschreiben würde. Man benutzt ja Abk. meist um Platz zu sparen u. nicht um es d. Leser einfacher o. absichtlicht schwerer zu machen. Wie schon an vielen Stellen auch bezgl. dieser Thematik gesagt wurde, muss in der Wikipedia niemand Platz sparen, da genug da ist. Beim Lesen ist es auf jedenfall einfacher, wenn man keine Abk. vorfindet.

Um jetzt noch der Argumentation vorzubeugen, dass man unter Umständen dem Leser ja kurze Informationen, wie in der Einleitung der Abstimmung erwähnt ist, bieten will, muss ich sagen, dass ein großes Problem bei langen Sätzen in Fließtext Probleme bereiten dürfte. ;-) Im gleichen Atemzug werden dann aber Abkürzungen und Aufzählungen in einen Topf geworfen. Abkürzungen UND die durch die zwei anderen Beispielen angeführten Konstrukte fallen im Fließtext an. Meine obige Kritik bezieht sich auch auf Fließtext.

Wenn man Informationen kurz, prägnant und übersichtlich anbieten will, kann man auf Tabellen, Aufzählungslisten und sonstige Formen zurückgreifen. Diese sollten aber nur als Zusatz zum Fließtext auftreten. Nicht umsonst gibt es beispielsweise eine Liste mit Artikeln, die nur aus Auflistungen bestehen.

Wie schon in meiner Einleitung gesagt, ist es gut, dass die Umfrage erstellt wurde. Besser als bloßes Abstimmen ist es seine Schlüsse - hoffentlich die richtigen - aus den Diskussionen zu ziehen und weiterhin mutig zu sein.

Es gibt nur eine Wahrheit und eine richtige Wahl. Die Gründe dafür können aber mit unter sehr komplex sein. Ich kann daher nicht sagen, ob meine Meinung und meine Ausführungen korrekt sind. Dafür ist dieser Beitrag nicht komplex genug. Helft mit Antworten und konstruktiver Kritik und vor allem Taten meine Meinung zu korrigieren und die Wikipedia einen Schritt nach vorne zu bringen. --Blaite 17:56, 13. Jul 2004 (CEST)

Angefangen hat für mich die Frage, als der Artikel Produktmenge (und zwar in dem Teil, der von mir stammt) speziell in dieser "3-dimensional"-Geschichte geändert wurde. (Fairer Weise muß ich dazu sagen, daß ich fälschlicherweise 3 dimensional - also ohne Bindestrich - geschrieben hatte.) Dann kam unter Wikipedia:Ich brauche Hilfe#Satzbaufrage Semikolon eine Diskussion auf u. a. mit der Frage nach dieser Abstimmung. Dies habe ich zum Anlaß genommen um diese Umfrage zu gestalten. Wenn Du bessere Beispiele hast, oder meinst die Ausgangspunkte / Artikel konkret zu verlinken, dann mach's!

Da wäre dann auch noch die Frage nach euklidischer Raum, Euklidischer Raum oder Euklid'ischer Raum. Aber diese Frage paßt hier irgendwie nicht.

Bei Deiner Argumentation zu dreidimensional stimme ich Dir - so wie Du es anführst - sogar zu. Ursprünglich hat sich für mich aber die Frage im mathematischen Kontext aufgeworfen. Wenn ich dort von 3-dimensionalen oder n-dimensionalen Räumen spreche, bevorzuge ich für mich die Ziffern-Schreibweise; die ich auch beim Lesen entsprechender Literatur gewohnt bin. Letztlich werde ich meine Meinung dieser Abstimmung anpassen - zumindest bei Texten die ich bei wikipedia schreiben werde. Im Augenblick bin ich aber noch nicht überzeugt Ziffern aus mathematischen Texten fern zu halten. Bei den Abkürzungen bin ich schon stark im Schwanken und dieses Semikolon hätte ich so vermutlich von vornherein nicht gesetzt. Mal abwarten.

Zwecks den Lesern: Es sollte nur den Standpunkt klarstellen. Mir ist auch klar, daß vermutlich hauptsächlich Autoren hier abstimmen, aber auch diese lesen ab und zu Artikel oder sonstige Texte und von diesem Standpunkt sollte die Meinung kund getan werden. Es bringt nichts, wenn jemand schreibt, daß er zu faul ist mehr Buchstaben als nötig zu schreiben. -:)

Wenn Deine Kritikpunkte an der Umfrage ausgeräumt sind, kann ja evtl. ein Admin einen Link von der Hauptseite einbauen - ggf. auch nur auf Wikipedia:Umfrage. Ansonsten helf' mit diese Umfrage bekannt zu machen! --Anonym 11:25, 15. Jul 2004 (CEST)

Man könnte ja mal Leute Fragen, die Ahnung haben. :) Da die Wikipedia im WWW zu lesen ist, kann man sich beim Schreiben auch an Regeln halten, die für Texte im WWW gelten. Jakob Nielsen hat einige davon - auf englisch - aufgestellt, die sich nicht auf kurz vs. lang reduzieren lassen. Ich finde, diese Regeln sollte man beim Schreiben bedenken, u.a. folgende:

• Be Succinct! (Writing for the Web) (Jakob Nielsen's Alertbox, March 15, 1997)
• Inverted Pyramids in Cyberspace (Jakob Nielsen's Alertbox, June 1996)

Meine Abstimmungsergebnisse: Semikolon: unentschieden, Zahl: lang, Abkürzung: kurz. Wie stelle ich das im Artikel dar? ;)

--Sascha Claus 23:54, 11. Okt 2004 (CEST)

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