Wikipedia Diskussion:Warum sich hier alle duzen

Vouvoyer ou tutoyer sur Wikipédia?

fr:Wikipédia:Sondage/Vouvoyer_ou_tutoyer_sur_Wikipédia? -- Cherubino 22:06, 14. Nov. 2007 (CET)

Ergebnis -- Cherubino 08:32, 15. Nov. 2007 (CET)

Linkliste

die "Links auf diese Seite" sieht noch etwas leer aus... Auf Wikiquette mit verlinken oder wo am besten? --X-'Weinzar 00:25, 15. Nov. 2007 (CET)

Duzen? Pseudonym? Anonymität?

„Wenn Ihnen das Duzen Probleme macht, empfiehlt es sich vielleicht unter einem Pseudonym zu schreiben, das die Anonymität Ihrer Identität außerhalb der Wikipedia gewährleistet.“

Diesen Satz verstehe ich nicht. Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? --Фантом 21:20, 26. Feb. 2008 (CET)

Zitat aus Duzen, Abschnitt „Generelle Bedeutung von Anreden“:

„So kann in bestimmten Situationen die Du-Form, in anderen die Sie-Form angebracht sein“.

Mir fallen auf die Schnelle ein paar von vielen möglichen Gründen bzw. Zusammenhängen ein:

•1• Wikipedia ist eine ganz bestimmte Situation, sozusagen eine „eigene Welt“ mit eigenen (bspw. auch sozialen) Regeln.

•2• Ob ein Mensch innerhalb Wikipedia mit seiner/ihrer „echten“ Identität oder unter einem Pseudonym (virtuelle evtl. auch anonyme Identität) unterwegs ist, ergibt eine jeweils andere Situation.

--ParaDox 00:08, 27. Feb. 2008 (CET)

Aha? Und wenn jemand ein generelles Problem mit dem Duzen hat? --Фантом 00:13, 27. Feb. 2008 (CET)

Dann werden Sie bzw. jene sich innerhalb Wikipedia wohl nicht wohl fühlen, was mich irgendwie an „you can say you to me“ erinnert, was mich wiederum daran erinnert, dass http://de.wikipedia.org nicht die deutsche, sondern die deutschsprachige Wikipedia ist, also auch mehr oder weniger international, multikulturell usw. ist. --ParaDox 00:25, 27. Feb. 2008 (CET)

Der von mir zitierte Satz empfiehlt, sich ein Pseudonym zuzulegen. --Фантом 00:30, 27. Feb. 2008 (CET)

Und was erwarten Sie  ;-)  jetzt? --ParaDox 00:42, 27. Feb. 2008 (CET)

Wenn ich ein generelles Problem mit dem Duzen hätte, würde mir ein Pseudonym sicher nicht weiterhelfen. Dies wird aber durch den von mir zitierten Satz suggeriert, was wiederum der Grund ist, warum ich den Satz nicht verstehe. --Фантом 00:47, 27. Feb. 2008 (CET)

In dem von dir zitierten Satz besagt das Wort „vielleicht“ mMn, dass nicht davon ausgegangen wird, dass ein Pseudonym allen mit Duzen-Problem helfen könnte. Das könnte vielleicht in etwa wie folgt klarer formuliert werden:

• „Wenn Ihnen das Duzen Probleme macht, hilft es Ihnen vielleicht unter einem Pseudonym zu schreiben, das die Anonymität Ihrer Identität außerhalb der Wikipedia gewährleistet.“

Nützt natürlich bspw. Leuten nichts, welche vielleicht auf „Ruhm“ oder ähnliches aus sind, oder unter so etwas wie einer „Profilneurose“ leiden. --ParaDox 01:24, 27. Feb. 2008 (CET)

Entschuldigung, statt „empfiehlt es sich“ nun „hilft es Ihnen“? Inwiefern ist denn das „klarer formuliert“? --Фантом 06:59, 27. Feb. 2008 (CET)

Das war sehr klar erkennbar nur eine Anregung von mir. Ansonsten mach's besser oder lass es. Für mich ist diese Diskussion beendet. Alles gute … --ParaDox 12:19, 27. Feb. 2008 (CET)

Alles Gute. --Фантом 16:18, 27. Feb. 2008 (CET)

Der Ursprung des Duzens

Das Duzen ist viel älter als die Wikipedia. Es stammt IMHO aus der Zeit, als Computer noch keine Alltagsgegenstände waren, sondern bestauntes Wunderwerk, das nur wenige eingefleischte Freaks zu bedienen wussten. Diese Freaks haben sich ganz selbstverständlich geduzt. In E-Mails wurde sich geduzt, da war überhaupt nichts anderes vorstellbar. Es vergingen Jahre, bis ich zum ersten Mal eine E-Mail bekam, in der ich zu meiner Verblüffung gesiezt wurde. In den Usenet-Newsgroups, die aus der selben "Gründerzeit" stammen, ist das Duzen immer noch üblich. --Plenz 16:03, 5. Feb. 2011 (CET)

so auch im irc. 89.204.139.91 09:25, 23. Feb. 2016 (CET)

„Sie“ und das gewählte Beispiel

Das Beispiel ist sehr unglücklich gewählt. Das „Du“-Beispiel enthält überhaupt keine Anrede, und es wäre gar nicht nötig, es durch ein anderes Formular zu ersetzen. Da mir aber kein gutes Beispiel einfällt, das nur als Anregung. Anka ☺☻Wau! 16:15, 6. Feb. 2012 (CET)

Warum nicht "Siezen" als Standard?

Was spricht denn dagegen, dass hier generell ein etwas höflicherer Umgang eingeschlagen wird und man sich gegenseitig Siezt!? Spricht doch nichts dagegen und hilft meiner Meinung nach sehr, (virtuelle) Diskussionen sachlicher zu halten und darum geht es doch in einem Lexikon in dem häufiger auch debattiert wird. Ich käme jedenfalls nie auf den Gedanken, hier andere Mitschreiber einfach so zu Duzen, warum auch? Hakilon (Diskussion)

Hast du die Vorderseite überhaupt gelesen? XenonX3 - (☎:✉) 20:18, 8. Okt. 2012 (CEST)

Ja, sie beantwortet allerdings meine Frage nicht. Duzen kann man Familienmitglieder, Freunde und Kinder. Alles andere ist ein Zeichen von mangelndem Respekt. Und warum Duzen Sie mich einfach? Was ist so schwer daran, auch im anonymen Internet ein wenig respektvoll zu sein? Nur weil Personen wie Dieter Bohlen alle Duzen, müssen Sie das ja nicht gleich auch machen, oder? Hakilon (Diskussion)

Ich weiß nicht, warum es mangelnder Respekt ist, wenn ich jemanden duze. (Wenn es nach mir ginge, würde ich das Siezen ganz abschaffen.) Ich hab es ja schon gesagt, es ist in der Wiki einfach üblich, wenn du es nicht tun willst, zwingt dich keiner dazu. Du kannst andere aber auch nicht zwingen dich zu siezen. Tut mir leid, dass dir das nicht gefällt, ist aber nun mal so.

In der Wiki gilt es als unhöflich nicht richtig zu signieren. Das ist meine Bitte an dich, signier deine Beiträge auf Disks bitte richtig, so dass man sieht wann du die Beiträge hinterlassen hast. Wie das geht, steht auf deiner Disk. BlackSophie Disk 22:47, 10. Okt. 2012 (CEST)

Siezen oder duzen - das kann eine Frage des Respekts sein oder auch nicht, und es kann eine Frage der Distanz sein oder auch nicht. In meiner Firma duzt man sich generell, natürlich auch den Chef. Das bedeutet nicht Respektlosigkeit, sondern Nähe. Es bedeutet, gemeinsam an einem Strang ziehen. Zur Zeit habe ich mit schwedischen und norwegischen Firmen zu tun. Für deren Mitarbeiter ist es völlig normal, mich zu duzen, also duze ich sie auch. Im Internet, wo Duzen üblich ist, kommt es eher vor, dass erbitterte Diskussionsgegner sich siezen als Zeichen "von dem trennen mich Welten". --Plenz (Diskussion) 23:35, 10. Okt. 2012 (CEST)

Also auf Wikipedia ist es sicherlich nicht wie von Ihnen hier behauptet wird Standard sich zu Duzen, selbst auf der größten Wikipedia (der Englischen) werde ich nicht geduzt. Und Duzen kommt im englischen Sprachraum überhaupt sehr, sehr selten vor. Von daher verstehe ich immer noch nicht, warum die deutsche Wikipedia nicht auch den normalen Weg geht und alle Leser mit "Sie" anspricht. @BlackSophie: Das penetrante Duzen von Ihnen nervt einfach, zumal ich Ihnen nie ein Du angeboten habe. Dass Sie das "Sie" abschaffen wollen ist schön und gut, aber doch keine wirkliche Grundlage für diese Diskussion. --Hakilon (Diskussion) 21:41, 16. Okt. 2012 (CEST)

"Ihre Hoheiten Hakilon" scheinen noch nie in der :en:WP diskutiert zu haben. Ein Deutscher soll mal in Amerika zu jemandem gesagt haben You can say "you" to me und wollte damit wohl das DU anbieten, hat aber übersehen, daß das Englische - wenn überhaupt - nur eine Möglichkeit des "Sie" kennt und das ist das gleiche wie "man" (engl.: "one"). Es gilt "you = du", das kann man im Artikel you (engl.) nachlesen (falls man Englisch kann) und das ist wohl auch der zentrale Grund für das Dutzen in einem Projekt, das englische bzw. amerikanische Wurzeln hat. Ich gehöre übrigens auch zu den Nutzern hier, die ein Siezen als grob unhöflich empfinden würden, da die meisten hier in der Freizeit mit (guten) Freunden eine Enzyklopädie entwickeln wollen und hier nicht beruflich unterwegs sind. Wer hier eine kostenlose Werbeplattform sieht, wird schnell merken, daß berufliche Interessen hier auf starke Ablehnung stoßen ... --PhChAK (Diskussion) 17:56, 29. Apr. 2013 (CEST)

Wenn man spitzfindig sein möchte: Einst, vor Jahrhunderten, war you das englische Sie, während dem deutschen Du das thou entsprach, siehe 2. Absatz von en:Thou. Thou ist nun allerdings ziemlich ausgestorben und you allgemein gebräuchlich geworden, sowohl für das Duzen als auch das Siezen - wobei man bei einem Nickname wie "Hakilon" oder "PhChAK" nicht wirklich einen Unterschied erkennen kann, ich würde aber eher sagen, dass man sich in den üblichen Unterhaltungen in der englischen Wikipedia duzt, man schreibt einander ja nicht als "Mr. Hakilon" oder "Mr. Gestumblindi" an. Gestumblindi 03:01, 1. Mai 2013 (CEST)

Despite common belief (probably due to apparent phonetic similarity), "you" does not equal "Du", but "Sie", since "you" emerged from "ye", the very formal way to address important or alien people.--*thing goes (Diskussion) 22:43, 16. Nov. 2013 (CET)

Warum nicht "Siezen" als Standard?
Dabei ist das Siezen dringend gesellschaftlich geboten !
Denn das "Du" gilt immer mehr als allgemeine Respekt-Losigkeit im Umgang miteinander. Man sieht heute immer mehr, wohin das führt:
Schußwaffen werden immer mehr als "Problemlösung" vorgeführt, bei der kleinsten Differenz schlägt man gleich zu (oder schießt), der Andere gilt nichts; und wenn die Polizei auftaucht, flieht man, anstatt sich ehrlich und mutig zu dem zu bekennen, was man getan hat oder tut.
Zuschlagen, verletzen, quälen, töten & Morden - das ist heute (2017) die gesellschaftliche Realität.
Ganz besonders ist hier auch die seit 1983 durchgeführte Liberalisierung im Fernsehen zu nennen. Ganz konkret gesagt durch die Einführung der von manchen als privat-kommerziell-kriminell eingestuften Fernseh-Sender SAT1, RTL, PRO7, KABEL1, RTL2, VOX, TELE5, SIXX und deren Abkömmlingen Super-RTL, SAT1.Gold, RTL-Nitro usw. usw. Sie verbreiten durch ihre ausschließlich amerikanischen Filme und Serien mit deren zügelloser Schußwaffen-Einsätze und ungehemmter Gewalt-Darstellungen die denkbar schlechtesten Vorbilder.
Daß es im Englischen nur ein "Du" gibt (wobei das en:Thou fast vergessen ist), und der Vorredner PhChAK ein "Sie" als unhöflich empfinden mag, ebenso auch nicht die englisch-amerikanische Herkunft von Wikipedia, können keine Entschuldigung dafür sein, daß hier die gesellschaftlichen Spielregeln außer Kraft gesetzt werden. Im Übrigen schließe ich mich Hakilon an. Hinzu kommt noch, daß das häufig verwendete "Du" auch noch eines unbewußt impliziert: "Du hast zu machen, was ich dir sage ... ", also eine Art Herrschafts-Modus auslöst. Dies sind sich viele Menschen meist gar nicht bewußt. Und es beinhaltet auch eine Ehrlosigkeit des Gegenübers ungeahnten Ausmaßes.
Das "Sie" ist und bleibt die gesellschaftliche Norm und die sollte auch auf dieser Plattform gelten !
Ich möchte von Niemanden "gedutzt" werden! (Außer, wie oben, von der Familie und einigen Freunden) - Und leider gibt es auch noch keine Babel-Vorlage ´der zum Ausdruck bringt: Dieser Benutzer legt Wert auf das "Sie". Hochachtungsvoll, ihr --Guenni60 (Diskussion) 03:46, 1. Apr. 2017 (CEST)

In fast ganz Neuland ist es allgemein üblich, dass sich alle duzen und Siezen eher als Beleidigung verstanden wird. Es ist in diesem „Land“ also das „Du“ die gesellschaftliche Norm, die auch auf dieser Plattform gilt. die Deine Beobachtung mit dem „Herrschafts-Modus“ sehe ich für mich genau umgekehrt: Wenn ich mal IRL jemanden sieze, dann ist das entweder, weil ich ihm formal einen Befehl erteile, oder weil er ein Endkunde ist, den ich bei Bedarf herumkommandieren könnte :-) „Du, könntest du mir mal das und das erklären“ gegenüber „Sie müssen auf Sicht fahren.“ Ich bestreite nicht, dass das für Sie – so wie von Ihnen beschrieben – andersherum ist, aber Sie haben zu berücksichtigen, dass das nicht für jeden zutrifft. --nenntmichruhigip (Diskussion) 08:20, 5. Apr. 2017 (CEST)

Was ist das, das "Neuland" ? Wo liegt es ? Kann man es sehen oder erleben ? </ br>

Hätten Sie den Begriff nicht gleichzeitig mit dem WP-Link (denn man nur beim Bearbeiten sehen kann, wohin er geht!) mit "Internet" hinterlegt, wüsste kein Mensch wovon Sie reden ! Doch auch im Internet gilt - welches ja nur eine "virtuelle Welt" ist, die die reale Welt abbildet - was in der realen Welt gilt. Und auch für Sie, lieber "Diskussion", gilt, daß man fremde Menschen nicht so einfach "anmacht" und sich dabei unbeliebt macht. Oder glauben Sie, sie könnten die Kanzlerkandidaten Martin Schulz oder Angela Merkel so einfach dutzen ??

Was glauben Sie wohl, wie die reagieren werden ? (Ein Tipp von mir: Probieren Sie es besser nicht aus!) Wo kommen wir hin, wenn diese "Stilformen" um sich greifen und glaubt, man könne diese einfach "vergessen" ? Wenn Sie meinen, man könnte ältere, fremde, x-beliebige Menschen, Respekts-Personen (Polizei, Feuerwehr, Rettungsdienste!), Vorgesetzte, Politiker, Diplomaten usw. usw. einfach "Dutzen" ?? Man kommt in eine Welt voller Respektlosigkeit, Ehrlosigkeit, fehlender Achtung - und gleichzeitig fehlender Toleranz gegenüber dem Anderen - und damit in eine Welt voller Brutalität, Schlägerei, hemmungslosem Schußwaffengebrauch, Angst und Anarchie. Ist das die Welt, die Sie wollen ? Ich sage dazu "Nein, danke ! ". --Guenni60 (Diskussion) 17:05, 2. Sep. 2017 (CEST) </ br>

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P.S. Zwischen manchen Staaten gibt es Entwicklungen, die dies bereits erkennen lassen, siehe Nordkorea, USA und die Türkei. Und auch in Deutschland gibt es mancherlei Entwicklungen, die einem hier Sorge bereiten. --Guenni60 (Diskussion) 17:05, 2. Sep. 2017 (CEST)

Sie haben offensichtlich kein Interesse zu verstehen, wie Duzen und Siezen (oder den Namen völlig falsch schreiben) von einigen anderen Leuten verstanden wird. Daher als letzte Chance nur ganz kurz zu dem Beispiel mit den Kanzlerkandidaten: Die würde ich eher nicht Duzen, diesen Respekt haben die sich nicht verdient. Aber zumindest wüsste Merkel, was das Neuland ist :-) --nenntmichruhigip (Diskussion) 18:09, 4. Sep. 2017 (CEST)

Duzen kann Leben retten

meldet Spiegel Online [1] -- Cherubino (Diskussion) 17:54, 17. Nov. 2013 (CET)

Lehren aus der Luftfahrt ist das am 16. Nov. 2013 publizierte Interview mit dem Fehler-Forscher Jan Hagen (ESMT Berlin) betitelt. Zu Auswirkungen der Distanz zu Vorgesetzten erzählt er: „Deshalb hat etwa die Lufthansa als Teil des Fehlermanagements auch unter allen Mitarbeitern an Bord das "Du" eingeführt - selbst wenn eine Besatzung zum ersten Mal gemeinsam fliegt.“ Das flache die Hierarchie ab und mache es leichter, auf Fehler hinzuweisen. Die Überschrift entstand aus dem Zusammenhang, dass es inzwischen auch in Operationsteams ein Fehlermanagement gebe. Zitat: „Das Statusgefälle zwischen Chefarzt und Krankenschwester ist noch steiler als zwischen Kapitän und Flugbegleiter. Doch auch eine Krankenschwester muss sich trauen, den Arzt auf Fehler hinzuweisen.“ --KaPe (Diskussion) 12:38, 12. Nov. 2019 (CET)

So ein Quark ... Natürlich darf - und muß - eine Krankenschwester den/einen Arzt auf einen Fehler hinweisen. Aber wo liegt da der Vorteil, wenn diese das höfliche, freundliche, distanz- und respekt-vollere 'Sie' vermissen lässt ? Der Arzt ist nicht der Gefüllungshilfe der Krankenschwester - und ich bin es auch nicht, von keinem, der mich "dutzt". Das "Sie" ist und bleibt die Standard-Umgangsform in Deutschland für alle, die einen höflichen und respekt-vollen Umgang mit-einander pflegen. --Guenni60 (Diskussion) 17:29, 12. Nov. 2019 (CET)

Der letzte Satz ist sowas von 1955. --Riepichiep (Diskussion) 11:58, 1. Dez. 2019 (CET)

Naja, knapp daneben ... offensichtlich 1960 ... Was will man von einer (sorry) verkalkten 60 jährigen Oma bezüglich Ihrer "Du/Sie-Diskussion" erwarten ... dabei bin ich mit 58 nur zwei Jahre jünger ... aber nicht so verkalkt! Wenn in einem Unternehmen (oder in einer Plattform wie hier das WP) bestimmte Umgangsfomen als Netikete definiert sind (hier bei WP das "Du"), dann kann Frau (hier: @Guenni60) nicht mit ihren Vorstellungen der Umgangsform als allein gültige daher kommen (im RL, im Unternehmen wäre es ein Kündigungsgrund ... kann sie eben nicht in dem Unternehmen arbeiten, wenn sie sich nicht den Umgangsformen des Unternnehmens fügen will) und (im VL, im WP ... sollte sie das Wiki-schreiben sein lassen, wenn sie sich nicht an die hier definierten Netikete halten kann und will ... und statt dessen ihre Werte-Vorstellungen durchsetzen will ... "Darf ich das?" - SO mit @Guenni60 zu meckern? "JA, ich darf das, sind ja bis auf die 2 Jahre Unterschied, fast gleichaltrig (zumindest nach der Geburtsbescheinigung ... ) --2003:C1:7719:2938:B2:1C0C:DB2D:A5A7 00:55, 14. Jun. 2020 (CEST)

Ich hoffe mal sehr, dass du das Geschlecht anhand des Namens falsch erraten hast und nicht bemerkt hast, dass Guenni60 in seinem Profil explizit männlich angegeben hat und auf der Benutzerseite recht klar formuliert hat, dass für ihn männliche Pronomen richtig sind. Ansonsten wäre das nämlich sehr grob scheiße von dir. --nenntmichruhigip (Diskussion) 21:15, 15. Jun. 2020 (CEST)

Mal anders herum gefragt: Ich habe auch ein Problem damit, einfach geduzt zu werden. Ich bevorzuge das "Sie" weil, es Distanz schafft und weil mir gerade diese Distanz zu anderen Leuten wichtig ist, noch vor den von Guenni60 angeführten Faktoren wie Respekt und Anstand. Ich habe das gute Recht, nicht Creti und Plethi so nah an mich heranzulassen, dass ein Du als Anrede in Frage kommt. Wer mir im richtigen Leben begegnet, dem bringe ich das bei Bedarf ganz schnell bei. Hier bei Wikipedia, wo sich Leute mit partiellem Herrschaftswissen hinter anonymisierenden Decknamen verstecken, ist man natürlich weitgehend machtlos, wenn man in Diskussionen geduzt wird. Aber es gibt ja zur Not auch die hier anwendbare Form des sich umdrehen und gehen. Unterhaltsam finde ich immer diese Benutzerseiten, in denen das Individuum dann oft unzählige Details von sich verrät (die kaum interessieren) aber ja den richtigen Namen schön versteckt lassen. --2A01:CB08:891A:1200:2119:3990:CF1A:5E36 23:44, 15. Sep. 2020 (CEST)

Wikipedia duzt nicht, wenn Wikipedia Spenden einwirbt

Wenn Wikipedia Spenden einwirbt, dann werden die Leute mit "Sie" angeredet. Der alljährliche Spendenaufruf von Wikipedia redet die potenziellen Spender mit "Sie" an. Denn wenn man das Geld anderer Leute haben will, ist man eben doch besser höflich. (nicht signierter Beitrag von 2003:D2:7735:8656:A118:69DC:172E:DEB (Diskussion) 09:27, 22. Nov. 2021 (CET))

Da liegt eventuell ein Missverständnis bzw. fehlende Kenntnis der Organisation der Wikipedia vor. Die interne Konvention, einander zu duzen, hat sich in der Community der deutschsprachigen Wikipedia entwickelt (bzw. man hat einfach so angefangen und ist dabei geblieben). Die Spendenaufrufe hingegen werden nicht von der Community, ja nicht mal "von Wikipedia", sondern von der Wikimedia Foundation bzw. deren Chaptern wie Wikimedia Deutschland, Schweiz etc. veröffentlicht; darauf, ob diese sich entscheiden, die breite Leserschaft, an die sich die Aufrufe ja richten, zu duzen oder zu siezen, haben wir als freiwillige Autoren-Community keinen direkten Einfluss. Mich als Wikipedianer nerven die alljährlichen dramatischen Spendenaufrufe übrigens auch zunehmend, jedes Jahr mehr, da ich ganz genau weiss, dass rein zum Betrieb der Wikipedia mehr als genug Geld da ist und sich die WMF massig Personal für alle möglichen Projekte drumherum leistet. Aber das ist ein anderes Thema. Gestumblindi 23:15, 22. Nov. 2021 (CET)

rechtsaußen

Leute, die sich rechts(dr)außen befinden, benutzen im Netz an ungeeigneter Stelle sehr gerne das "Sie" als Provokation und sind dadurch sehr leicht zu erkennen. Wobei ich nicht behaupten will, dass jedes ungeeignete "Sie" gleich auf rechte "Ansichten" hinweist. Es gibt auch Leute, die mit den Gepflogenheiten nicht ganz so vertraut sind. Aber den Unterschied zwischen diesen beiden Gruppen erkennt man recht einfach. 46.114.141.104 23:22, 26. Sep. 2023 (CEST)