Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Aachen/Baustellen/Bürgermeister der Stadt Aachen

Bundesrepublik

Dafür habe ich mal Spalten eingerichtet, damit man sieht, was fehlt. Demnach gibt es seit 1994 drei Bürgermeister, stimmt das?

Sind die drei eigentlich gleichrangig oder gibt es da auch (wie bei uns in München) erster, zweiter und dritter Bürgermeister?

Grüße --bjs M S 17:35, 9. Jul. 2012 (CEST)

laut dieser Liste [1] wird klar utnerschieden zw. 1., 2. und später 3. Bürgermeister. Das muss sicherlich auch in irgendeinem Wahlgesetz stehen, habe ich bisher nur noch nicht gefunden, ebenso wie die Tatsache, dass es ab 1994 drei gibt und ebenso wenig wie die Namen vor 1972. Aus dieser Liste habe ich die Namen und Daten her, muss man nur mühselig über eine Suchoption finden.
Persönlich finde ich die Variation mit den durchgezogenen Linien besser (Edit von 21:19 Uhr) da geht sowohl die Wahlperiode besser hervor und die Zuordnung der Bm. Aber das ist natürlich Geschmacksache. VG ArthurMcGill (Diskussion) 07:44, 10. Jul. 2012 (CEST)

Dann lassen wir es mit durchgezogenen Linien. Der Link oben geht auf diese Seite hier, da ist wohl beim Kopieren was schief gelaufen. Malangré wurde 1973 OB, da müsste er in der Wahlperiode noch einen Nachfolger gehabt haben. Und begann die wirklich 1972? Das wären ja nur 2 Jahre. Grüße --bjs M S 08:02, 10. Jul. 2012 (CEST)

mit großer Wahrscheinlichkeit begann die Wahlperiode nicht 1972, ich habe lediglich sowohl die Jahreszahl von Malangré als auch von Grunwald genommen, die auf einer Website (Nachruf) mit 1972 angegeben wurde. Ich will noch versuchen herauszufinden, ob das Jahr 1972 eine Änderung der Wahlperiode brachte und warum (vorgezogenen Neuwahlen o.ä.?) und warum es vor 1972 keine Bm zu googlen gibt und warum Malangré 1973 gewählt wurde (könnte evtl. ein Tippfehler sein). VG ArthurMcGill (Diskussion) 08:11, 10. Jul. 2012 (CEST)

PS: hier noch mal der richtige Link: [2]

(BK)In Ergebnisse der Kommunalwahlen in Aachen sind die Wahlperioden des Stadtrats dargestellt. Da der OB damals nicht direkt gewählt wurde, sind das wohl auch die des OB. Demnach begann die Wahlperiode tatsächlich 1972, ging aber bis 1975. War Clemens Gläßer evtl. schon 1973 Nachfolger von Malangre? --bjs M S 08:38, 10. Jul. 2012 (CEST)

1972 gab es anlässlich des kommunalen Neugliederung Aachen-Gesetz außerordentliche Neuwahlen. Ob es damit zusammenhängt, dass bis auf Stettner erst ab dann die Bm zu finden sind, habe ich bisher noch nicht herausgefunden - aber wie war es dann vorher geregelt? Ebenso lässt sich die Tätigkeit von Gläßer soweit nicht zurückverfolgen, er lebt zwar noch aber es gibt über ihn keine Website und keine Zufallsfunde aus 1973/74, nur die Aufzeichnungen in der Aachen-Chronik ab 1976. Dagegen fand ich heraus, dass oftmals auch die Bezeichnung "Erster Beigeordneter" als Stellvertreter des Bürgermeisters gebräuchlich war § 17 (z. B. bei Hans Wertz). Im Prinzip müsste dann Franz Stettner auch Erster Beigeordneter statt Bm gewesen sein. Also noch viel Ungereimtheiten aber ich bleibe mal am Ball. VG ArthurMcGill (Diskussion) 18:39, 10. Jul. 2012 (CEST)

Beigeordneter und Bürgermeister (definiert in §4 als ehrenamtliche Stellvertreter des OB) scheinen aber unterschiedliche Vertretungsfunktionen zu haben. Insofern ist unklar, wie die sich verhalten. Andererseits habe ich auch im 19. Jh. irgendwo die Gleichsetzung 1. Beigeordneter = Bürgermeister gelesen, weiß aber nicht mehr wo und ob das dann nur Synonyme sind oder eben eine Person beide Ämter ausgeübt hat. Wird man doch mal im Stadt- oder Zeitungsarchiv wühlen müssen. Gerade die alten Zeitungen sollten doch Informationen über die Bürgermeister haben. Die Coels hat nicht zufällig ihre Liste noch weitergeführt?

Franz Stettner wird auch von den Hubertus-Schützen-Burtscheid für 1968 als Bürgermeister genannt, ebenso von den Trommlern und Pfeifern Aachen-Burtscheid für 1970, die WGfF nennt ihn 1972 Beigeordneter, und das wäre dann alles parallel zu seinem Amt als Landtagsabgeordneter? Fragen über Fragen. --bjs M S 22:23, 10. Jul. 2012 (CEST)

Einer ließ sich noch finden: Heinrich Goffart, aber nur an Hand von Tagesereignisse: 1960, Seite 85 - 1963 und S 385 sowie in der Chronik der Stadt AC. Dagegen ist noch unklar, ob Hans Wertz als 1. Beigeordneter auch BM war oder nicht und wie sich dies dann mit seinem zeitgleichen Landtagsmandat vereinbaren ließ. VG ArthurMcGill (Diskussion) 09:05, 11. Jul. 2012 (CEST)

Hat der zwischen den Wahlperioden die Partei gewechselt? --bjs M S 11:15, 11. Jul. 2012 (CEST)

hoppla, nein, natürlich nicht, da war ich wohl mit den Gedanken bei jemand anderem VG ArthurMcGill (Diskussion) 12:05, 11. Jul. 2012 (CEST)

Formatierungen

bzgl. Bm von 1948-1972 lassen sich keine weiteren Namen finden, als die in der Liste eingetragenen. Dies muss nicht, kann auf darauf hindeuten, dass es zu jener Zeit keine zwei oder gar drei Bm als Vertreter des OB gab. Müsste sicherlich der Ordnung halber noch abgeklärt werden, aber deshalb hatte ich jetzt erst mal alle derzeitigen überflüssigen Linien/Zeichen entfernt. Außerdem denke ich, dass man die Seite so langsam mal auf ein gewisses optisches Niveau bringen könnte, um sie in den ANR zu stellen, dort können ja dann weitere Ergänzugnen oder gar auch wenn nötig Änderungen vorgenommen werden, manchmal hat ja auch ein "Zufallsleser" (im Idealfall einer von der Stadverwaltung) eine gute Idee oder Information. Bin mir nur noch nicht im Klaren, wie wir es mit den sehr rudimentären Angaben aus den früheren Zeiten handhaben sollen?
Im Prinzip schwebt mir vor, diese Liste mit der Liste der OB so zu einer Liste zu verschmelzen, dass alle nebeneinander unterteilt in Wahlperioden aufgeführt werden, so dass man dann erkennen kann, welcher Bm zu welchem OB gehört (was ja auf parteipolitische Koalitionen/Wahlergebnisse etc. erkennen lässt). Weiß nur nicht, ob dies platzmäßig (eine Spalte mehr) zu eng würde - käme aber auf einen Versuch an. Dann hätten wir alle zusammen, die zusammen gehören und zuviel "Listeritis" liest ja sonst keiner. Mit den vielen offenen Jahres-/Wahlzeiten sieht diese Liste hier für mich wie geschrupft aus und in einer gemeinsamen Liste fiele dies nicht so direkt auf. Was denken die anderen Mitarbeiter? ArthurMcGill (Diskussion) 15:40, 29. Jul. 2012 (CEST)

Da ich bisher kein Gegenargument erhalten habe, stelle ich mal eine zusammengeführte Liste der OB mit den BM mal als Vorschlag zur Diskussion, damit es nicht zuviel Einzel-Listen gibt und man so auch besser erkennen kann, was und wer und mit wem zusammenregierte. Grundlage war die vorhandene Liste der OB, in die ich die Angaben dieser BM-Liste eingearbeitet habe, da hier ja nicht soviel zusammenkommt. Vielleicht müsste noch die eine oder andere Formulierung geändert werden oder evtl. das Lemma. Wenn dem nichts entgegenspricht, kann man ja dann den Text dieser Liste mit dem Text der OB-Liste austauschen. ArthurMcGill (Diskussion) 12:09, 7. Aug. 2012 (CEST)

Im Prinzip schon mal eine guter Anfang, ich würde aber einiges ändern:

• Bild sollte jetzt raus,das passte mehr zu der personenbezogenen Liste als zu der jetzigen nach Amtszeit
• Wahlperiode als maßgebliches Kriterium sollte an den Anfang
• Partei keine eigene Spalte, sondern bei Name und Lebensdaten wie bei den Beigeordneten
• Spaltenüberschrift "Obebürgermeister" statt Name
• 1946-95 eigene Spalte Oberstadtdirektor, so dass die Kombinationen OB/OSD klarer sichtbar sind
• Kapitelüberschriften "Bürgermeister" statt "OB", sind ja alle in der Tabelle

Näheres dann Samstag Abend in der Kommende! --bjs M S 14:57, 7. Aug. 2012 (CEST)

Vorschläge eingearbeitet, Bilder finde ich aber trotzdem passend, wenn es jetzt soweit okay ist, kann es ja auch schon vor Samstan rein, Feinarbeiten können ja dann noch immer gemacht werden und mehr Inhalt wird es nach derzeitigem Wissenstand auch nicht geben. ArthurMcGill (Diskussion) 19:49, 7. Aug. 2012 (CEST)

Dann sei mal mutig, die Seite würde ich dann aber nach Bürgermeister der Stadt Aachen verschieben, da ja nicht nur "Ober" drin sind. --bjs M S 23:03, 7. Aug. 2012 (CEST)