Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz/Archiv16
Archiv der Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz 2021:
Frank Kimbrough
[Quelltext bearbeiten]Nate Chinen bestätigte eben in einem Tweet den Tod des Pianisten Frank Kimbrough am 30. Dezember; er wurde 64 Jahre alt.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:41, 31. Dez. 2020 (CET)
Eugene Wright
[Quelltext bearbeiten]Laut organissimo ist das letzte überlebende Mitglied des Dave Brubeck Quartetts in den 50er und 60er-Jahren verstorben, Eugene Wright. Er war 97 Jahre alt.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:07, 1. Jan. 2021 (CET)
Terra incognita...
[Quelltext bearbeiten]....dürfte für viele Kamal Keila und der sudanesische Jazz sein. Der 1930 geborene Musiker, der einst als Fela Kuti des Sudan galt, soll am 2. Januar gestorben sein.--Freimut Bahlo (Diskussion) 11:51, 3. Jan. 2021 (CET)
Was spricht eigentlich gegen die (weiter oben) eingebrachte 2-Tages-Regel? Es hätte doch auch ausgereicht, David Darling heute morgen in die Gedenk-Liste einzutragen, meint--Engelbaet (Diskussion) 06:21, 11. Jan. 2021 (CET)
- Ich dachte,der Vorgänger sei schon länger im Kasten gewesen. Vielleicht baue ich künftig verdeckt das Datum ein.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:38, 11. Jan. 2021 (CET)
- Das ist eine sehr gute Idee und wird die Orientierung an der Regel vermutlich erleichtern, danke.--Engelbaet (Diskussion) 10:12, 11. Jan. 2021 (CET)
- Dennoch meine ich, dass wie diese Regel nicht starr anwenden sollten. Es wird immer wieder Falle geben, in denen wir Aktualität vs. Bedeutung abwägen sollten.--Freimut Bahlo (Diskussion) 15:48, 11. Jan. 2021 (CET)
- Keine Sorge. So werden in der WP alle Regeln angewendet.--Engelbaet (Diskussion) 08:06, 12. Jan. 2021 (CET)
- Wohl wahr, Herr Kollege. Wir sollten auch nicht vergessen, dass bei dieser Arbeit für unsere Generation auch stets Emotionen eine Rolle spielen, wie für mich im Falle von Howard Johnson.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:24, 12. Jan. 2021 (CET)
- Vielleicht ist es doch ganz gut, verdeckt das Einstelldatum zu verankern, da nun schon wieder nach 36 Stunden gewechselt wurde (David Darling hätte durchaus 48 Stunden verdient gehabt, auch wenn er in den letzten Jahren stark Richtung NewAge abgedriftet war).--Engelbaet (Diskussion) 08:33, 14. Jan. 2021 (CET)
- Habe nach 3 Tagen Pemberton noch mal Darling eingestellt.--Engelbaet (Diskussion) 10:53, 16. Jan. 2021 (CET)
- Gut. Bis Sammy Nestico und Junior Mance geklärt sind, bleibt ja noch Zeit.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:28, 18. Jan. 2021 (CET)
- Vielleicht ist es doch ganz gut, verdeckt das Einstelldatum zu verankern, da nun schon wieder nach 36 Stunden gewechselt wurde (David Darling hätte durchaus 48 Stunden verdient gehabt, auch wenn er in den letzten Jahren stark Richtung NewAge abgedriftet war).--Engelbaet (Diskussion) 08:33, 14. Jan. 2021 (CET)
- Wohl wahr, Herr Kollege. Wir sollten auch nicht vergessen, dass bei dieser Arbeit für unsere Generation auch stets Emotionen eine Rolle spielen, wie für mich im Falle von Howard Johnson.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:24, 12. Jan. 2021 (CET)
- Keine Sorge. So werden in der WP alle Regeln angewendet.--Engelbaet (Diskussion) 08:06, 12. Jan. 2021 (CET)
- Dennoch meine ich, dass wie diese Regel nicht starr anwenden sollten. Es wird immer wieder Falle geben, in denen wir Aktualität vs. Bedeutung abwägen sollten.--Freimut Bahlo (Diskussion) 15:48, 11. Jan. 2021 (CET)
- Das ist eine sehr gute Idee und wird die Orientierung an der Regel vermutlich erleichtern, danke.--Engelbaet (Diskussion) 10:12, 11. Jan. 2021 (CET)
Howard Johnson
[Quelltext bearbeiten]Soeben wurde der Tod von Howard Johnson gemeldet0--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:21, 11. Jan. 2021 (CET).
Sammy Nestico
[Quelltext bearbeiten]Im Artikel über Sammy Nestico ist sein Tod am 17. Januar schon eingetragen, aber nicht belegt (auch wenn es schon tweets von JazzTimes etc.) gibt. Zurücksetzen oder einfach nicht sichten?--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:27, 18. Jan. 2021 (CET)
Junior Mance
[Quelltext bearbeiten]Auch Junior Mance soll gestorben sein. Meldung bei Organissimo und diverse tweets, ua. von Ted Gioia vermerken dessen Tod wohl am 17. Januar.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:41, 18. Jan. 2021 (CET)
- Laut dieses Blogs starb Mance am 16. Januar.--Freimut Bahlo (Diskussion) 15:11, 18. Jan. 2021 (CET)
John Russell
[Quelltext bearbeiten]Wie bei organissimo und in mehreren tweets (u.a. von Cafe Oto) gemeldet, soll der Gitarrist John Russell gestorben sein.--Freimut Bahlo (Diskussion)ünd mehrere (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Freimut Bahlo (Diskussion | Beiträge) 06:30, 20. Jan. 2021 (CET))
- siehe auch der Nachruf im Free Jazz Blog.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:08, 20. Jan. 2021 (CET)
- Ich verstehe nicht, wieso diese Blognachricht, nach WP:Belege nicht valide sowie ziemlich inhaltsleer, als Quelle in den Artikel gekommen ist. Auch bitte ich herzlich darum, kein Sterbedatum irgendwie abzuleiten, wenn die Belege keines ergeben: Russell starb bereits am 18. Januar, wie sich mittlerweile aus zwei Quellen bestätigen lässt (und auch in der en:WP zu lesen ist).--Engelbaet (Diskussion) 04:51, 21. Jan. 2021 (CET)
Erich Ferstl
[Quelltext bearbeiten]Ein Beobachtungsfall ist Erich Ferstl, dessen Tod im Artikel eingetragen wurde, ohne Belege anzufügen. Bei einem Schnelldurchgang im WWW fand sich zunächst nichts entsprechendes.--Freimut Bahlo (Diskussion) 15:41, 20. Jan. 2021 (CET)
Red Hot Jazz Archive
[Quelltext bearbeiten]Das Red Hot Jazz Archive ist vom Netz gegangen. Die Inhalte sind bei Webarchive archiviert. Bevor nun durch uns mühsam alle Links gesucht und umgestellt werden, stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, dies zu tun (bzw. in welchem Umfang), da Syncopated Times damit begonnen hat, die Seiten leicht aktualisiert wieder zugänglich zu machen.--Engelbaet (Diskussion) 06:33, 21. Jan. 2021 (CET)
The United States vs. Billie Holiday: Music from the Motion Picture
[Quelltext bearbeiten]Meiner Ansicht nach ist der Artikel über das Soundtrackalbum The United States vs. Billie Holiday: Music from the Motion Picture ein Ärgenis; schon beim flchtigen Überfliegen entdeckt man Lücken und Fehler, z.B. was die Komponisten des Songmaterials angeht. Fall für die Jazzpolizei?--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:32, 3. Feb. 2021 (CET)
- Ich finde Artikel über Alben, die vor der Veröffentlichung hier eingestellt werden, immer ärgerlich, da zu diesem Zeitpunkt völlig unklar ist, wie die Rezeption verläuft. Häufig wird auch hinterher nicht mehr vom Erstautor nachgebessert.
- In Bezug auf die Fehler: It’s a Wiki.--Engelbaet (Diskussion) 14:15, 3. Feb. 2021 (CET)
Eddie Hubble
[Quelltext bearbeiten]Eddie Hubble. In der engl. wiki ohne Beleg im Sommer 2016 verschieden, jetzt auch in deutschem wiki artikel ohne beleg eingetragen. Kennt jemand einen Beleg ?--Claude J (Diskussion) 14:36, 17. Feb. 2021 (CET)
- Dank für den Hinweis. Nach unseren Regeln habe ich den entsprehenden Kasten in die Disk. gesetzt.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:43, 20. Feb. 2021 (CET)
Ich möchte auf die oben genannte Diskussion aufmerksam machen, bei der es darum geht festzustellen, welches Lemma der Artikel Peter Meyer (Musiker, 1944) haben sollte. Favoriten in der Diskussion scheinen zurzeit zu sein: Peter Meyer (Musiker, 1944), Peter „Banjo“ Meyer, Peter Banjo Meyer, Peter Meyer (Banjospieler), wobei aufgrund verschiedener Argumente verschiedene Lemmata favorisiert werden. Vielleicht mag sich ja jemand an der dortigen Diskussion argumentativ beteiligen? Vielleicht sollten auch noch andere Portale die Diskussion verfolgen? Schöne Grüße --Heiko (Diskussion) 16:32, 17. Feb. 2021 (CET)
Ralph Peterson
[Quelltext bearbeiten]In einem tweet meldete eben Nate Chinen den Tod von Ralph Peterson am 1. März.--Freimut (nicht signierter Beitrag von 62.224.4.161 (Diskussion) 18:42, 1. Mär. 2021 (CET))
Duffy Jackson
[Quelltext bearbeiten]Der Schlagzeuger Duffy Jackson soll laut Discogs am 3. März im Alter von 67 Jahren gestorben sein. Bitte beobachten--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:38, 4. Mär. 2021 (CET)
- Weiterer Hinweis, aber noch nicht offizialisiert. --Engelbaet (Diskussion) 16:11, 4. Mär. 2021 (CET)
Mark Whitecage
[Quelltext bearbeiten]Laut organissimo und mehreren tweets soll Mark Whitecage gestorben sein.--Freimut Bahlo (Diskussion) 06:47, 9. Mär. 2021 (CET)
- Inzwischen meldet es der Jazz Blog.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:21, 10. Mär. 2021 (CET)
- Gilt aber nicht als valider Beleg.--Engelbaet (Diskussion) 07:26, 10. Mär. 2021 (CET)
- Schon klar....wir üben uns in Geduld.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:48, 10. Mär. 2021 (CET)
- Die Jazzpages haben einen presserechtlichen Verantwortlichen. Nun könnte man also…--Engelbaet (Diskussion) 17:44, 10. Mär. 2021 (CET)
- Erledigt und dank für den Hinweis. Ich hoffe, ich konnte das Todesdatum aufgrund der eintreffenden tweets richtig einschätzen; ansonsten müssen wir den Todestag zunächst offenlassen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:27, 10. Mär. 2021 (CET)
- Schon klar....wir üben uns in Geduld.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:48, 10. Mär. 2021 (CET)
- Gilt aber nicht als valider Beleg.--Engelbaet (Diskussion) 07:26, 10. Mär. 2021 (CET)
Jerry Fuller (Klarinettist)
[Quelltext bearbeiten]Zu klären ist weiterhin der Sichtungsfall Jerry Fuller, für dessen Tod 2019 kein Nachweis erbracht wurde.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:13, 14. Mär. 2021 (CET)
- -- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 08:18, 14. Mär. 2021 (CET)
Freddie Redd
[Quelltext bearbeiten]organissimo meldet den Tod von Freddie Redd am 17. März.--Freimut Bahlo (Diskussion) 17:08, 17. Mär. 2021 (CET)
- -- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 09:18, 18. Mär. 2021 (CET)
Paul Jackson
[Quelltext bearbeiten]Zu klären ist der ungenügend belegte Todesfall Paul Jackson.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:00, 19. Mär. 2021 (CET)
- -- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 07:22, 19. Mär. 2021 (CET)
Buddy Deppenschmidt
[Quelltext bearbeiten]Nach Angaben seiner Halbschwester bei Organissimo ist der Schlagzeuger Buddy Deppenschmidt gestorben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 17:26, 21. Mär. 2021 (CET)
- -- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 16:46, 24. Mär. 2021 (CET)
Bosse Skoglund
[Quelltext bearbeiten]Auch im Fall des Schlagzeugers Bosse Skoglund, der am 10. April verstorben sein soll, gibt es Klärungsbedarf.--Freimut Bahlo (Diskussion) 09:26, 11. Apr. 2021 (CEST)
- .-- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 09:43, 11. Apr. 2021 (CEST)
Alexander Katz
[Quelltext bearbeiten]Frank Schindelbeck meldet eben in einem tweet, dass der Posaunist Alexander Katz am 14. April gestorben ist. Freimut Bahlo (Diskussion) 09:26, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Auch der Nachruf auf jazzpages macht ihn vermutlich nicht relevant. (Ich dachte, diese Diskussion führen wir auf unserer Nekrolog-Seite.)--Engelbaet (Diskussion) 09:59, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Richtig; inzwischen habe ich ihn dort eingetragen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:30, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Schön, dass es doch noch zu einem Artikel über Alexander Katz gereicht hat!--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:34, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Richtig; inzwischen habe ich ihn dort eingetragen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:30, 15. Apr. 2021 (CEST)
Danke für die Einführung der Chronologie von oben nach unten (unten aktuelleres Datum). So lesen wir, nehmen wir wahr, und so sollten wir auch ordnen.--Engelbaet (Diskussion) 10:11, 16. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, und so handhabt es auch Nekrolog 2021 und unser Jazz-Nekrolog 2021. Schönes Wochenende wünscht--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:33, 17. Apr. 2021 (CEST)
- Das Argument verstehe ich nicht. Der Nekrolog macht es doch genau anders herum: Aktuelleres Datum ist dort oben. Und dort ist es ja eine andere Konvention.
- Nun ist die Chronologie beim Gedenken wieder so verdreht worden, dass das aktuellere Todesdatum oben steht. Offenbar können wir beide uns nicht einigen. Vielleicht finden wir ja noch jemand, der sich dazu äußert.--Engelbaet (Diskussion) 09:26, 18. Apr. 2021 (CEST)
- Für mich war bislang immer das aktuellere Todesdatum für die obere Position im Gedenkkasten entscheidend, nicht das Datum des Einstellens in den Kasten.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:34, 20. Apr. 2021 (CEST)
- Mir geht es an dieser Stelle überhaupt nicht um den Zeitpunkt des Einstellens, sondern um das Todesdatum. Nur würde ich das anders herum ordnen wollen als Du (also älteres Todesdatum oben und jüngeres Todesdatum unten).--Engelbaet (Diskussion) 10:41, 20. Apr. 2021 (CEST)
- Ich will da bestimmt kein Dogma draus mache, aber ist die gewohnte Wahrnehmung des WP-Nutzers nicht die, dass das Aktuelle immer oben steht? Gegenrede: die meisten Filmo- und Diskographien sind umgekehrt angeordnet, nicht aber die Nekrologseiten.--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:48, 20. Apr. 2021 (CEST)
- Bei den Nekrologseiten ist die falsche Ordnung (von 31 auf 1) sehr gewöhnungsbedürftig. Und sobald das Jahr abgeschlossen ist, ordnest Du die Monate doch auch von Januar bis Dezember um.--Engelbaet (Diskussion) 09:47, 26. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, aber vorher wäre es auch nicht praxistauglich, die Monate anders anzuordnen. Ich denke, jeder eer die Nekrologseiten in der WP kennt, wird mit der Ordnung 31-1 keine Probleme haben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 17:12, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Wenn man es so wie Nekrolog macht; wieso sollte man dann eigentlich die Monate nicht auch von 12 nach 1 ordnen?
- Also ehrlich gesagt stolpere ich immer wieder drüber und finde ehrlich gesagt die Ordnung, die aktuellsten Todesdaten oben zu führen, unlogisch (ich bräuchte daher auch einen Reminder auf der Seite – ähnlich, wie er auf der ersten Seite ist). Früher hatten wir ja immer nur einen Todesfall eingetragen; das ist ja erst seit letztes Jahr verändert, aber da haben wir nicht über die Reihung diskutiert. Wenn wir uns insgesamt am normalen Nekrolog orientieren wollen, sollten wir auch eine Warteliste einführen, statt plötzlich mal zwischendurch hier drei Personen aufzuführen (wie hier).
- Ich habe jetzt erstmal (aber nur aus pragmatischen Gründen, nicht weil ich auf Krawall gebürstet bin) wieder anders herum eingetragen, wir könnten es ja auch abwechselnd machen oder je nachdem, wer da gerade einträgt.--Engelbaet (Diskussion) 18:59, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Krawall liegt mir mentalitätsmäßig fern (auch wenn ich den gelegentlichen Wüterich Charles Mingus verehre), doch zeigt Wikipedia:Hauptseite, dass die mit den aktuellen Todesfällen beginnende Reihenfolge doch wohl etabliert ist (unbewusst die Botschaft ausendend: Das Aktuell ist immer oben). Wir bleiben im konstruktiven Gespräch, und natürlich immer ergebnisoffen, wie es so schön heißt. Schönes Wochenende wünscht--Freimut Bahlo (Diskussion) 12:35, 30. Apr. 2021 (CEST)
- Auf unserem Portal sind in der rechten Spalte direkt oberhalb von Gedenken die Jahrestage, die zum aktuellen hin absteigend geordnet sind; unterhalb von Gedenken haben wir die Jazzstile, bei denen ebenfalls die aktuelleren Stile unten und oben die frühen Stile zu stehen kommen. Ich wäre schon dafür, die Ordnungsprinzipien innerhalb der Seite möglichst einheitlich zu wählen und nicht davon auszugehen, dass alle Leser davon ausgehen, dass die Todesfälle so geordnet sein müssen, wie sie das auf der Hauptseite nun einmal sind (auch wenn das für uns beim Einstellen unter Umständen eine etwas höhere Aufmerksamkeit erfordert).--Engelbaet (Diskussion) 12:32, 2. Mai 2021 (CEST)
- Krawall liegt mir mentalitätsmäßig fern (auch wenn ich den gelegentlichen Wüterich Charles Mingus verehre), doch zeigt Wikipedia:Hauptseite, dass die mit den aktuellen Todesfällen beginnende Reihenfolge doch wohl etabliert ist (unbewusst die Botschaft ausendend: Das Aktuell ist immer oben). Wir bleiben im konstruktiven Gespräch, und natürlich immer ergebnisoffen, wie es so schön heißt. Schönes Wochenende wünscht--Freimut Bahlo (Diskussion) 12:35, 30. Apr. 2021 (CEST)
- Ja, aber vorher wäre es auch nicht praxistauglich, die Monate anders anzuordnen. Ich denke, jeder eer die Nekrologseiten in der WP kennt, wird mit der Ordnung 31-1 keine Probleme haben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 17:12, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Bei den Nekrologseiten ist die falsche Ordnung (von 31 auf 1) sehr gewöhnungsbedürftig. Und sobald das Jahr abgeschlossen ist, ordnest Du die Monate doch auch von Januar bis Dezember um.--Engelbaet (Diskussion) 09:47, 26. Apr. 2021 (CEST)
- Ich will da bestimmt kein Dogma draus mache, aber ist die gewohnte Wahrnehmung des WP-Nutzers nicht die, dass das Aktuelle immer oben steht? Gegenrede: die meisten Filmo- und Diskographien sind umgekehrt angeordnet, nicht aber die Nekrologseiten.--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:48, 20. Apr. 2021 (CEST)
- Mir geht es an dieser Stelle überhaupt nicht um den Zeitpunkt des Einstellens, sondern um das Todesdatum. Nur würde ich das anders herum ordnen wollen als Du (also älteres Todesdatum oben und jüngeres Todesdatum unten).--Engelbaet (Diskussion) 10:41, 20. Apr. 2021 (CEST)
- Für mich war bislang immer das aktuellere Todesdatum für die obere Position im Gedenkkasten entscheidend, nicht das Datum des Einstellens in den Kasten.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:34, 20. Apr. 2021 (CEST)
Black Music?
[Quelltext bearbeiten]Angesichts einer Darstellung im Artikel Sun Beans of Shimmering Light: Können wir in der Wikipedia tatsächlich gegenwartsbezogen über „schwarze Musik“ schreiben? Muss das nicht zumindest als Zitat kenntlich gemacht werden? Wäre es nicht besser, stattdessen „black music“ oder evtl. sogar neutralisierend afroamerikanische Musik zu verwenden? Vgl. auch Neger#Vorkommen_in_anderen_Sprachen.--Engelbaet (Diskussion) 07:33, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Mit deiner Lösung kann ich gut leben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 17:08, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Ich halte das noch nicht für eine Standardlösung und glaube, wir müssen uns hier noch ein paar weitere Gedanken machen, wann wir den Terminus „black“ oder „schwarz“ überhaupt im Zusammenhang mit Jazz verwenden können.--Engelbaet (Diskussion) 19:14, 28. Apr. 2021 (CEST)
- Gegenrede: Vielleicht ging es hier gerade vor dem AACM-Hintergrund um einen Gegenentwurf zu von Nicht-Afroamerikanern geprägten Jazz in den USA. Eine Standardlösung wird es vermurlich nicht geben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:29, 29. Apr. 2021 (CEST)
- Lassen wir uns mal vom weiteren Verlauf der Debatte überraschen, ob es hier die eine Lösung geben wird oder nicht. Ich bin daran interessiert, auch angesichts der mehrfachen Diskussionen über die Probleme mit dem Begriff Jazz, wo ja auch als Lösung präsentiert wird, dass doch einfach alles „Black American Music“ (Nicholas Payton) zu nennen, über diese Terminologien noch weiter nachzudenken. Und auch weitere Meinungen zu hören.
- Von „schwarzer Musik“ würde ich z.B. immer dann reden, wenn wir jemanden zitieren, der explizit „schwarze Musik“ (auf Deutsch) sagt. „Negermusik“ sollten wir eigentlich immer nur dann zitieren, wenn aus dem Zusammenhang deutlich wird, dass dieser Begriff rassistisch ist. Wo von „Black Music“ die Rede ist, würde ich das nie übersetzen, sondern immer „Black Music“ in der Anführung schreiben (entsprechend sollten wir auch „Great Black Music“ niemals mit „großartiger schwarzer Musik“ übersetzen und schon gar nicht von großartiger schwarzer Musik ohne Anführungszeichen schreiben). Gemeinsame Orientierung (≈Universallösung) wäre also, diese Begriffe immer sehr sorgfältig zu behandeln, sie nicht zu übersetzen und immer als Zitat zu kennzeichnen. Im Einzelfall (das Beispiel mit N) kämen dann noch weitergehende Maßnahmen hinzu.--Engelbaet (Diskussion) 09:55, 29. Apr. 2021 (CEST)
- Wenn ich mal als Stimme aus dem Off kurz meine Zustimmung äußern darf: diese Herangehensweise erscheint mir sinnvoll. Es sind auf zahlreichen Ebenen problematische Begriffe, was wohl oder übel dann Einzelfallentscheidungen erfordert. Dabei erscheint mir der Begriff „Black Music“ noch am neutralsten und etablierter als die deutsche Übersetzung. --ZielonyGrzyb (Diskussion) 15:47, 29. Apr. 2021 (CEST)
- Gegenrede: Vielleicht ging es hier gerade vor dem AACM-Hintergrund um einen Gegenentwurf zu von Nicht-Afroamerikanern geprägten Jazz in den USA. Eine Standardlösung wird es vermurlich nicht geben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:29, 29. Apr. 2021 (CEST)
- Ich halte das noch nicht für eine Standardlösung und glaube, wir müssen uns hier noch ein paar weitere Gedanken machen, wann wir den Terminus „black“ oder „schwarz“ überhaupt im Zusammenhang mit Jazz verwenden können.--Engelbaet (Diskussion) 19:14, 28. Apr. 2021 (CEST)
Regener Pappik Busch
[Quelltext bearbeiten]Meines Erachtens sollte Regener Pappik Busch eher als ein Artikel über ein Album denn über eine Band angelegt sein, da die Geschichte der Band eher dünn ist und es auch noch nicht absehbar ist, ob sie überhaupt länger in dieser Besetzung zusammenarbeitet. Was meint die Jazzpolizei?--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:16, 1. Mai 2021 (CEST)
- Nein, das ist so schon regelgerecht (Alternative wären sonst zwei Artikel über die Musiker Pappik und Busch gewesen, die aber nicht vorliegen; für den einen lassen sich nur unzureichend Labensdaten ohne größeren Aufwand finden): Erst die Gruppe, dann deren musikalisches Werk. Die Band ist doch mit dem ersten Album bei einem renommierten Label relevant (lassen wir uns überraschen, ob die drei Herren, die sich ja von der Bühne her schon länger kennen, nicht doch weiter zusammenarbeiten). Im übrigen sind die Kritiken auch nicht so, dass man einen interessanten Albumartikel schreiben könnte. Die Musik ist auch nicht so…--Engelbaet (Diskussion) 10:57, 1. Mai 2021 (CEST)
- OkieDokie!--Freimut Bahlo (Diskussion) 19:09, 1. Mai 2021 (CEST)
- Ein Artikel wie The Bond (Album) sollte also nach dem Reglement erst erscheinen, wenn die Band Dopolarians einen Artikel hat. Bisher haben nicht mal deren Leader (?) Chad Fowler und Christopher Parker einen Artikel (was man als Ersatz oder im Jazzbereich vielleicht auch gleichrangig gelten lassen könnte).
- Die Band könnte dann einen Artikel haben, wenn Mahakala Music ein renommiertes Label wäre, wo auch schon 2019 mit Gardenparty das erste Album der Dopolarians erschien. Das Label hat aber erst 2019 mit Gardenparty seine Tätigkeit aufgenommen, auch wenn es seitdem mehr als vier enzyklopädisch relevante Musiker unter Vertrag genommen hat und als renommiertes Label gelten könnte. Daher habe ich den Artikel auch nicht in unsere Liste mit den Relevanzprüfungen eingetragen (allerdings könnte es sich aber auch um ein Label von Chad Fowler handeln). Aber nach dem enzyklopädischen Reglement ist das Pferd hier mit der Anlage des Albenartikels völlig von hinten aufgezäumt worden. --Engelbaet (Diskussion) 09:24, 3. Mai 2021 (CEST)
- Dem stimme ich grundsätzlich zu; hier habe ich mich ausnahmesweise auf der Basis der Rezensionen entscheiden, den Artikel dennoch zu schreiben (somit ist er quasi Ersatz für fehlende Artikel über Fowler, Parker und dessen Band).--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:09, 6. Mai 2021 (CEST)
- Da Chad Fowler das Label auf seiner homepage als das seinige reklamiert, ist das leider (Eigenverlag!!) auf sehr wackligem Boden, da das Album bisher weder von Down Beat noch vom öffentlichen Radio in Europa (z.B. als CD der Woche im NDR oder ähnliches) wahrgenommen wird. Bei einem Bandartikel hätte man wenigstens noch die Besprechung des ersten Albums in JazzTimes mit reklamieren können. Wäre gut, wenn auch künftig noch (möglichst hochkarätige) Besprechungen zum Album gesammelt und eingearbeitet werden würden.
- So sehr viel über die Musiker Fowler und Parker habe ich dem Artikel nicht entnehmen können (nicht mal, dass Parker und Hurt liiert sind); als Ersatz für einen Musikerartikel würde ich das folglich nicht werten wollen.--Engelbaet (Diskussion) 10:10, 6. Mai 2021 (CEST)
- Dem stimme ich grundsätzlich zu; hier habe ich mich ausnahmesweise auf der Basis der Rezensionen entscheiden, den Artikel dennoch zu schreiben (somit ist er quasi Ersatz für fehlende Artikel über Fowler, Parker und dessen Band).--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:09, 6. Mai 2021 (CEST)
- OkieDokie!--Freimut Bahlo (Diskussion) 19:09, 1. Mai 2021 (CEST)
Neuer Deutscher Jazzpreis
[Quelltext bearbeiten]Wie im Artikel German Jazz Prize (First Edition) – Nominees Announced erkennbar, wird der Neuer Deutscher Jazzpreis erheblich erweitert. Die Nominierungen in den neu geschaffenen Kategorien wurden am 5. Mai veröffentlicht.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:03, 6. Mai 2021 (CEST)
- Das ist keinesfalls der Neue Deutsche Jazzpreis, sondern der künftige offizielle Deutsche Jazzpreis (über den übrigens „Schon gewusst“ schon Ende Februar berichtete). Es sind zwar die Nominierten bekanntgegeben, aber bisher nicht die Mitglieder der Jury, die sie in welchem Verfahren auch immer (extrem heterogen) nominiert haben. Meiner Ansicht nach ist unklar, was aus dem Mannheimer Preis werden wird, aber auch aus dem Jungen Deutschen Jazzpreis aus Osnabrück.--Engelbaet (Diskussion) 10:22, 6. Mai 2021 (CEST)
- Vermutlich am 3. Juni sollten wir auf Deutscher Jazzpreis einen auf dem folgenden Entwurf aufbauenden Text einstellen (oben natürlich mit einem Begriffklärungshinweis auf die Inhalte der bisherigen Begriffsklärung).--Engelbaet (Diskussion) 10:40, 7. Mai 2021 (CEST)
- Ich habe nun noch folgenden Entwurf Artikelentwurf entdeckt, der aber weniger aktuell ist (und recht offiziös verfasst).--Engelbaet (Diskussion) 07:05, 25. Mai 2021 (CEST)
- Entsprechend Diskussion:Deutscher Jazzpreis (Begriffsklärung) wohl eher eine eigenständige Begriffsklärungsseite erforderlich.--Engelbaet (Diskussion) 10:30, 25. Mai 2021 (CEST)
- Ich habe nun noch folgenden Entwurf Artikelentwurf entdeckt, der aber weniger aktuell ist (und recht offiziös verfasst).--Engelbaet (Diskussion) 07:05, 25. Mai 2021 (CEST)
- Vermutlich am 3. Juni sollten wir auf Deutscher Jazzpreis einen auf dem folgenden Entwurf aufbauenden Text einstellen (oben natürlich mit einem Begriffklärungshinweis auf die Inhalte der bisherigen Begriffsklärung).--Engelbaet (Diskussion) 10:40, 7. Mai 2021 (CEST)
Konzert versus Stream
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht interessiert es jemand, zum Thema « Konzert versus Stream » mal seine eigenen Gedanken mit denen von Nina Polaschegg zu vergleichen. Einstündige Sendung heute, 7. Mai 2021, 23:03 bis 00:00 auf SWR 2. Genauer: „SWR2 NOWJazz: Konzert versus Stream – Wie wir Musik digital anders erleben“. So spannend und wichtig rein medial vermittelte Erlebnisse auch sind, ein Konzertbesuch ist und bleibt etwas anderes. Worin der Unterschied liegt und welch ganz unterschiedliche Faktoren daran beteiligt sind, diesen Fragen geht die heutige Sendung nach. Ob technische oder (hör)psychologische Aspekte, die Atmosphäre eines Raumes oder der Energiefluss zwischen Live-Musikern und Publikum. -- Just N. (Diskussion) 17:05, 7. Mai 2021 (CEST)
Sichtungsfall Eddie Khan
[Quelltext bearbeiten]Haben wir brauchbarere Nachrufe als jenen zum Tod des Bassisten Eddie Khan?--Freimut Bahlo (Diskussion) 18:32, 7. Mai 2021 (CEST)
- Nein, nichts über Google und Google Books gefunden. Wenn jemand glaubt, Khan sei irgendwann einmal an Lungenkrebs gestorben. ist das zwar eine Spur, aber leider nichts, was man verwenden kann. Hat jemand zufällig das Dolphy-Album Musical Prophet vorliegen; vielleicht findet sich da in dem ausführlichen Booklet ja ein Hinweis?--Engelbaet (Diskussion) 11:17, 8. Mai 2021 (CEST)
Curtis Fuller
[Quelltext bearbeiten]Eben kommen tweets rein, die melden, dass Curtis Fuller gestorben hat; auch en:Curtis Fuller meldet es (wie immer unbelegt).--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:23, 9. Mai 2021 (CEST)
- Seit heute morgen leider Gewißheit; ein wirklicher Nachruf steht aber noch aus.--Engelbaet (Diskussion) 11:58, 10. Mai 2021 (CEST)
Die Washington Post hat inzwischen einen Nachruf. Freimut Bahlo (Diskussion) 09:27, 13. Mai 2021 (CEST)
- Auch die Süddeutsche Zeitung ist mit Nachruf auf Curtis Fuller: Der Mann der Mitte dieser Ansicht. (Steht im Artikel unter Literatur).--Engelbaet (Diskussion) 09:36, 13. Mai 2021 (CEST)
hier der Link zum Artikel von Matt Schudel. Freimut Bahlo (Diskussion) 11:03, 13. Mai 2021 (CEST)
Ich war mal so frei, und habe versucht, das zu schreiben, was man enzyklopädisch seriös zu Spiritual Jazz aufschreiben kann, nachdem der Begriff über die Alben-Rezensionen mittlerweile mehrfach im letzten halben Jahr hier verwendet wurde. Nun stellt sich die Frage, wie wir das im Hauptartikel Jazz verankern; vermutlich sollten wir das unter „Zeitgenössische Entwicklungen“ aufgreifen. Gibt es Anregungen dazu?--Engelbaet (Diskussion) 07:37, 23. Mai 2021 (CEST)
- Würde ich befürworten, aber gleichzeitig sollten wir (und das sollten wir mindestens einmal im Jahrzehnt tun...) schauen, ob die aktuellen Stömungen (soweit sich das in Begriffen erfassen lässt) abgedeckt werden. Wie schwierig dies ist, haben wir ja unlängst in der Album-Kasten-Dikussion zu den Unterkategorien von Jazz gemerkt. Ich habe gestern lang mit einem Kenner der Richtung über den Begriff Spiritual Jazz diskutiert; er meinte, (ichzitiere) der Begriff umfasse eine zu heterogene Erscheinung (politisch, rebellisch, meditativ, religiös). Letztendlich sei es jede tief empfundene, aus dem Gespür für unsere innere Verbundenheit mit den Urgründen des Seins, mit dem Ewigen und Tanszendenten entspringende Kunst bzw Musik spirituell.--Freimut Bahlo (Diskussion) 17:33, 24. Mai 2021 (CEST)
- Das Problem ist doch eher, dass in der Jazzpublizistik bestimmte Begriffe vergessen werden (z.B. Modern Creative), um wieder undifferenziert den Free Jazz aufleben zu lassen, den die Jazzforschung aber anders belegt hat.--Engelbaet (Diskussion) 10:32, 25. Mai 2021 (CEST)
- Müsste nicht gerade deswegen diese undifferenzierte Betrachtungsweise Einzug in den Artikel über den Free Jazz halten? Freimut Bahlo (Diskussion) 11:21, 25. Mai 2021 (CEST)
- Schwierig. Das geht meiner Ansicht nach nur, wenn das von der Jazzforschung angemerkt wird (sonst ist das ganz schnell WP:Original Research).--Engelbaet (Diskussion) 11:30, 25. Mai 2021 (CEST)
- Ich habe mal Doug Carn angelegt, der hier merkwürdigerweise noch fehlte (angeregt durch einen Downbeat Artikel, nach dem er als einer der Begründer des "Spiritual Jazz" benannt wurde). Ich denke man sollte dem "Revival" und der Bildung des Schlagworts (2010er Jahre ?) noch genauer nachgehen (insbesondere falls das ein Begriff ist, der nicht von Kritikern oder Produzenten ausgeht sondern von Musikern selbst bzw. von diesen übernommen wurde). Bei Doug Carn und seinen Alben mit Jean Carn von Anfang der 70er setzte er schon in den 1990ern ein. Top-Stars wie Coltrane mit "A Love Supreme" etc. sind Teil der Jazzgeschichte und deren Hauptströmungen, die ja wohl jeder kennt, jedenfalls jeder Jazzmusiker und Jazzfan. Das bedarf doch wohl keines Revivals im Sinn von Einfluss auf jüngere Musiker (?). Und ich glaube auch nicht dass sich da in der Literatur Umbenennungen durchsetzen werden.--Claude J (Diskussion) 21:02, 25. Mai 2021 (CEST)
- Nach der Diss von Greenstein ist der Begriff Spiritual Jazz nicht von den Musikern ausgegangen, sondern von dem Teil der Jazzkritik, der auch selbst Platten produziert. 2008 erschien Spiritual Jazz (Esoteric, Modal and Deep Jazz from the Underground 1968-77). Nach Discogs gibt es vorher nur eine EP Spiritual Jazz der Nick Jones Experience mit elektronischer Tanzmusik (1997). Für Doug Carn sehe ich bisher, Allmusic, Down Beat und die FAZ mal ausgenommen, die Zuweisung Spiritual Jazz vor allem bei den Promotern. (Z.B. „Doug Carn produzierte in den frühen 1970ern zusammen mit seiner Frau Jean Spiritual Jazz, der selbst den Coltranes alle Socken auszog.“)
- Das Problem des Begriffs ist, dass einerseits eine Musizierhaltung gemeint ist (und nur insofern gilt Coltrane als der Ausgangspunkt) und andererseits eine Stilistik, so wie ich diese über die Defintion von Greenway zitiert habe (die schließt Coltrane selbst ja aus).--Engelbaet (Diskussion) 02:04, 26. Mai 2021 (CEST)
- Ich habe mal Doug Carn angelegt, der hier merkwürdigerweise noch fehlte (angeregt durch einen Downbeat Artikel, nach dem er als einer der Begründer des "Spiritual Jazz" benannt wurde). Ich denke man sollte dem "Revival" und der Bildung des Schlagworts (2010er Jahre ?) noch genauer nachgehen (insbesondere falls das ein Begriff ist, der nicht von Kritikern oder Produzenten ausgeht sondern von Musikern selbst bzw. von diesen übernommen wurde). Bei Doug Carn und seinen Alben mit Jean Carn von Anfang der 70er setzte er schon in den 1990ern ein. Top-Stars wie Coltrane mit "A Love Supreme" etc. sind Teil der Jazzgeschichte und deren Hauptströmungen, die ja wohl jeder kennt, jedenfalls jeder Jazzmusiker und Jazzfan. Das bedarf doch wohl keines Revivals im Sinn von Einfluss auf jüngere Musiker (?). Und ich glaube auch nicht dass sich da in der Literatur Umbenennungen durchsetzen werden.--Claude J (Diskussion) 21:02, 25. Mai 2021 (CEST)
- Schwierig. Das geht meiner Ansicht nach nur, wenn das von der Jazzforschung angemerkt wird (sonst ist das ganz schnell WP:Original Research).--Engelbaet (Diskussion) 11:30, 25. Mai 2021 (CEST)
- Müsste nicht gerade deswegen diese undifferenzierte Betrachtungsweise Einzug in den Artikel über den Free Jazz halten? Freimut Bahlo (Diskussion) 11:21, 25. Mai 2021 (CEST)
Modern Jazz / Zeitgenössischer Jazz
[Quelltext bearbeiten]Derweil habe ich mich daran gemacht, im Artikel Modern Jazz mit einem neu eingefügten Abschnitt zur Problematik und Unschärfe des Begriffs den Akzent mehr auf das aktuelle 21. Jahrhundert zu lenken. Schaut mal bitte kritisch drüber (meine Quelle ist eher von der Sorte Jazz für Dummies). Richtig zufrieden bin ich mit dem ganzen Artikel jedenfalls nicht.--Freimut Bahlo (Diskussion) 16:18, 27. Mai 2021 (CEST)
- Meiner Ansicht nach schafft erst die Quelle, die Du für den Abschnitt Definitionsprobleme heranzieht, genau diese, indem sie den Begriff „Contemporary Jazz“ mit dem Begriff „Modern Jazz“ gleichsetzt. Diese Gleichsetzung scheint mir sonst in der Jazzliteratur in keiner Weise üblich zu sein. Oder täusche ich mich da und ist die bei mir stehende Jazzliteratur allesamt veraltet?--Engelbaet (Diskussion) 19:05, 27. Mai 2021 (CEST)
- Ich hab den Abschnitt noch mal überarbeitet nach der angegebenen Quelle. Die quelle (der Autor, hier Matt Fripp, der vom Fach ist, sollte übrigens immer genannt werden) setzt es nach meinem Eindruck nicht gleich contemporary jazz, sondern spricht von Sprachgebrauch des frühen 21. Jahrhunderts (in Klammern kann man wohl dazusetzen in den USA) und Unschärfe des Begriffs, was man gerne noch mal herausstreichen kann wie in dem Abschnitt geschehen (es steht schon in der Einleitung). Man müsste noch mal die einschlägigen Lexika, nicht nur in Deutschland (wo Reclams Jazzführer und Berendt ja noch aktualisiert werden, die engere Definition stammt wohl von Reclams Jazzführer) durchforsten, und zwar auch nach Auflagen, aber auf jeden Fall nach der letzten Auflage. Grob gesprochen diente meiner Sichtweise nach die engere Definition, wie auch hier häufig verwendet und entsprechend verlinkt, der Abgrenzung von "Traditional Jazz", Swing, Oldtime Jazz nach Reclam (und etwa synonym Bop-beeinflusst), liess sich ein Musiker aber spezielleren Strömungen wie Fusion, Free Jazz zuordnen, die nach dem Bop entstanden, wurde das entsprechend spezifiziert.--Claude J (Diskussion) 09:09, 28. Mai 2021 (CEST)
- Das wurde im deutschen Sprachgebrauch aber doch vor allem mit Begriffen wie „neuer Jazz“ (unter diesem Begriff wurde das Moers Festival in den 1970er Jahren groß) oder seltener auch „zeitgenössischer Jazz“ (analog Contemporary Jazz) versucht und nicht unter „Modern Jazz“. Ekkehard Jost schrieb 2003 in Reclams Jazzlexikon, das den Bohländerschen Jazzführer abgelöst hat, unter Modern Jazz: „Seit den 1950er Jahren Bezeichnung für die Stilbereiche des Jazz nach dem Swing und vor dem Free Jazz, im Wesentlichen also Bebop, Cool Jazz, West Coast Jazz und Hard Bop.“ Ich kann in der Literatur zur Jazzforschung, auch in neueren Monographien wie Ted Gioia, West coast jazz: Modern jazz in California, 1945-1960. (Univ of California Press, 1998), Kenny Mathieson Giant Steps: Bebop and the Creators of Modern Jazz, 1945-65. (Canongate Books, 2012) oder Robin D.G. Kelley Africa speaks, America answers: Modern jazz in revolutionary times. (Harvard University Press, 2012), nicht sehen, dass dort Schwierigkeiten mit der Definition von Modern Jazz entstanden sind (oder thematisiert wurden). Auch das Kapitel „Modern Jazz“ im aktuellen Buch von Gioia, The History of Jazz (Oxford 2021) scheint traditionell gebaut zu sein.
- Vorschlag meinerseits: Wenn man das Kapitel über „Definitionsprobleme“ (Danke für die Überarbeitung) behalten möchte, sollte es an eine andere, spätere Stelle gerückt werden und „Unschärfen in der Begriffsverwendung“ genannt werden. --Engelbaet (Diskussion) 09:36, 28. Mai 2021 (CEST)
- Ja sollte ans Ende und die Interpretation durch Fripp (frühes 21. Jahrhundert....) durch weitere Belege abgesichert werden, und die Verwendung im Reclam, bei Berendt und einigen anderen Standardwerken sollte eingebaut werden mit expliziten Verweisen.--Claude J (Diskussion) 09:55, 28. Mai 2021 (CEST)
- Vielleicht finden wir noch eine Quelle, die deutlich macht, dass die für die 1950-er Jahre wichtige Gegenübersetzung Modern Jazz und traditioneller Jazz heute nicht mehr zentral ist (zunehmend finden sich Musiker, die jahrzehntelang als Interpreten des Modern Jazz bekannt waren, auch in Profi-Formationen des traditionellen Jazz, insbesondere in „Telefonbands“, die also nur gelegentlich für einzelne Gigs zusammenkommen, aber auch in der Dutch Swing College Band, deren Posaunist früher im Willem Breuker Kollektief Mitglied war). Dann könnten wir uns auch insofern etwas von der traditionellen Geschichtsschreibung lösen, wie sie noch bei Jost vorherrscht, der zwar Einträge wie Modern Mainstream Jazz, Moldy Fig oder Nonlineare Improvisation sinnvoll hielt, aber keine für Neuer Jazz, zeitgenössischer Jazz, Modern Creative usw.--Engelbaet (Diskussion) 10:11, 28. Mai 2021 (CEST)
- Der gern nicht nur im Jazz verwendete Begriff Postmoderne sollte dann auch erwähnt werden, bei Gioia in Kapitel 8 (Freedom and Beyond - Free Jazz and Postmodern Jazz), wahrscheinlich trifft diese Verwendung für das 21. Jahrhundert sogar eher zu als Fripps Verwendung von Modern Jazz.--Claude J (Diskussion) 10:20, 28. Mai 2021 (CEST)
- Vielleicht finden wir noch eine Quelle, die deutlich macht, dass die für die 1950-er Jahre wichtige Gegenübersetzung Modern Jazz und traditioneller Jazz heute nicht mehr zentral ist (zunehmend finden sich Musiker, die jahrzehntelang als Interpreten des Modern Jazz bekannt waren, auch in Profi-Formationen des traditionellen Jazz, insbesondere in „Telefonbands“, die also nur gelegentlich für einzelne Gigs zusammenkommen, aber auch in der Dutch Swing College Band, deren Posaunist früher im Willem Breuker Kollektief Mitglied war). Dann könnten wir uns auch insofern etwas von der traditionellen Geschichtsschreibung lösen, wie sie noch bei Jost vorherrscht, der zwar Einträge wie Modern Mainstream Jazz, Moldy Fig oder Nonlineare Improvisation sinnvoll hielt, aber keine für Neuer Jazz, zeitgenössischer Jazz, Modern Creative usw.--Engelbaet (Diskussion) 10:11, 28. Mai 2021 (CEST)
- Ja sollte ans Ende und die Interpretation durch Fripp (frühes 21. Jahrhundert....) durch weitere Belege abgesichert werden, und die Verwendung im Reclam, bei Berendt und einigen anderen Standardwerken sollte eingebaut werden mit expliziten Verweisen.--Claude J (Diskussion) 09:55, 28. Mai 2021 (CEST)
- Ich hab den Abschnitt noch mal überarbeitet nach der angegebenen Quelle. Die quelle (der Autor, hier Matt Fripp, der vom Fach ist, sollte übrigens immer genannt werden) setzt es nach meinem Eindruck nicht gleich contemporary jazz, sondern spricht von Sprachgebrauch des frühen 21. Jahrhunderts (in Klammern kann man wohl dazusetzen in den USA) und Unschärfe des Begriffs, was man gerne noch mal herausstreichen kann wie in dem Abschnitt geschehen (es steht schon in der Einleitung). Man müsste noch mal die einschlägigen Lexika, nicht nur in Deutschland (wo Reclams Jazzführer und Berendt ja noch aktualisiert werden, die engere Definition stammt wohl von Reclams Jazzführer) durchforsten, und zwar auch nach Auflagen, aber auf jeden Fall nach der letzten Auflage. Grob gesprochen diente meiner Sichtweise nach die engere Definition, wie auch hier häufig verwendet und entsprechend verlinkt, der Abgrenzung von "Traditional Jazz", Swing, Oldtime Jazz nach Reclam (und etwa synonym Bop-beeinflusst), liess sich ein Musiker aber spezielleren Strömungen wie Fusion, Free Jazz zuordnen, die nach dem Bop entstanden, wurde das entsprechend spezifiziert.--Claude J (Diskussion) 09:09, 28. Mai 2021 (CEST)
The Story of Jazz in St. Petersburg, Russia—Venue By Venue
[Quelltext bearbeiten]Kleiner Hör- und Lesetipp Dave Sumner: The Story of Jazz in St. Petersburg, Russia—Venue By Venue. Bandcamp Daily, 26. Mai 2021, abgerufen am 27. Mai 2021 (englisch). --Freimut Bahlo (Diskussion) 07:37, 27. Mai 2021 (CEST)
Neue Seite: Deutscher Jazzpreis
[Quelltext bearbeiten]ist aktuell auf der Hauptseite („In den Nachrichten“).--Engelbaet (Diskussion) 16:50, 4. Jun. 2021 (CEST)
- Wurde dabei ca. 3000 mal aufgerufen. Spricht das für die Gala oder nur für die Verlinkung?--Engelbaet (Diskussion) 08:01, 7. Jun. 2021 (CEST)
Auf jeden Fall war die BKL eine sehr sinnvolle Aktion, um der Begriffsverwirrung Herr (bzw. Frau) zu werden. Freimut Bahlo (Diskussion) 10:55, 7. Jun. 2021 (CEST)
- Nur Interessehalber, warum war "Markus Becker – Thoughts about Beethoven (DLF Kultur)" unter den Radiosendungen nominiert ?--Claude J (Diskussion) 17:00, 7. Jun. 2021 (CEST)
- https://www.deutschlandfunkkultur.de/pianist-markus-becker-zum-beethoven-jubilaeum.1091.de.html?dram:article_id=489230
- Bei den Nominationen habe ich mich auch sonst z.T. schwer gewundert (eine meine Fragen war: welches Jahr zählt da eigentlich? Preisträger für die Rundfunkproduktionen wurde ja eine Produktion des WDR aus 2018). Als ein möglicher Hintergrund ist hier wohl zu sehen, wer da initiativ wird und (sich) meldet. https://www.ndr.de/kultur/musik/jazz/Gespraech-ueber-den-Deutsche-Jazzpreis-2021,audio902322.html .--Engelbaet (Diskussion) 17:27, 7. Jun. 2021 (CEST)
- Danke. Becker kannte ich noch gar nicht in der Hinsicht. Ich stelle mir hier Thomas Quasthoff als in Klassik und vom geographischen Hintergrund gut informierten Befürworter vor. Schön das Monika Grütters Jazzfan ist und regelmäßig im A-Trane zu Gast (ein paar neue Clubs müssten auch Artikel hier erhalten, vielleicht aber mit Corona-Abstand). Nach dem Podcast ist der Preis fest im Kulturstaatshaushalt verankert und nicht nur Teil der Coronaförderung bzw. die dringend notwendige Folgerung aus der Deutschen Jazzstudie über die prekären Lebensbedingungen durchschnittlicher Jazzmusiker in Deutschland von 2016. Und hoffentlich bleibt das mit dem Unterschied vom "Industrie"-dominierten Echo. Da mussten laut Podcast die Musiker außerdem noch draufzahlen wenn sie zur Preisverleihung hinreisten. Die geographische Ausgewogenheit Nord-Süd-West-Ost (jedenfalls Hauptstadt) der Jury scheint mir gut gegeben zu sein. Alle Hauptjurymitglieder sollten hier Artikel erhalten, sollte ja wohl für Relevanz allemal reichen.--Claude J (Diskussion) 05:39, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Anna-Lena Schnabel ist einst sogar auf den Kosten für die Eintrittskarte zur Echo-Gala für ihre Mutter und ihren Bruder, mit denen sie feiern wollte, sitzen geblieben (gibt es einen Fernsehfilm drüber).
- Ob wir wirklich allen Mitgliedern der Hauptjury Artikel spendieren können, weiß ich nicht (insbesondere bei den Mitarbeitern der Plattenfirmen und auch bei Anastaia Wolkenstein bin ich skeptisch, da sich die Jury ja auch jährlich ändern kann): Für Martin Laurentius geht es mit dem Preis 2017 auf jeden Fall; Ulf Drechsel eigentlich auch, selbst wenn derzeit die Moderatorentätigkeit etwas genauer zu belegen ist als in der Vergangenheit, Ina Lieckfeld und Christiane Böhnke-Geisse könnte man auch wagen.--Engelbaet (Diskussion) 10:25, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Danke. Becker kannte ich noch gar nicht in der Hinsicht. Ich stelle mir hier Thomas Quasthoff als in Klassik und vom geographischen Hintergrund gut informierten Befürworter vor. Schön das Monika Grütters Jazzfan ist und regelmäßig im A-Trane zu Gast (ein paar neue Clubs müssten auch Artikel hier erhalten, vielleicht aber mit Corona-Abstand). Nach dem Podcast ist der Preis fest im Kulturstaatshaushalt verankert und nicht nur Teil der Coronaförderung bzw. die dringend notwendige Folgerung aus der Deutschen Jazzstudie über die prekären Lebensbedingungen durchschnittlicher Jazzmusiker in Deutschland von 2016. Und hoffentlich bleibt das mit dem Unterschied vom "Industrie"-dominierten Echo. Da mussten laut Podcast die Musiker außerdem noch draufzahlen wenn sie zur Preisverleihung hinreisten. Die geographische Ausgewogenheit Nord-Süd-West-Ost (jedenfalls Hauptstadt) der Jury scheint mir gut gegeben zu sein. Alle Hauptjurymitglieder sollten hier Artikel erhalten, sollte ja wohl für Relevanz allemal reichen.--Claude J (Diskussion) 05:39, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Nur Interessehalber, warum war "Markus Becker – Thoughts about Beethoven (DLF Kultur)" unter den Radiosendungen nominiert ?--Claude J (Diskussion) 17:00, 7. Jun. 2021 (CEST)
Nochmals stilistische Angaben in Albenartikel
[Quelltext bearbeiten]Thomas Erlewine charakterisiert die Musik in Boston 1950 als „Hardbop.“ Auf welche Weise können wir solche Fehlurteile übernehmen? Ignorieren kann man das ja nicht, wenn das bei Allmusic steht. Aber wie zurecht rücken. Meiner Ansicht nach ist hier zumindest eine revidierende Fußnote erforderlich. Damit die aber nicht selbst als Original Research kritisiert werden kann, muss man geschickt formulieren. Gibt es dazu Ideen?--Engelbaet (Diskussion) 09:11, 8. Jun. 2021 (CEST)
- den Teil weglassen. Man muss ja nicht jede Kritik 1:1 zitieren.--Claude J (Diskussion) 09:52, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ist vielleicht wirklich besser als die relativierende Fußnote („Sonst wird von Hardbop in der Jazzforschung erst ab Ende der 1950er Jahre gesprochen“ o.ä.), in der man leicht ungewollt beckmesserisch wird.--Engelbaet (Diskussion) 09:59, 8. Jun. 2021 (CEST)
- den Teil weglassen. Man muss ja nicht jede Kritik 1:1 zitieren.--Claude J (Diskussion) 09:52, 8. Jun. 2021 (CEST)
Der Kompromiss zwischen diesen beiden Vorschlägen wäre Hardbop streichen wie Claude vorschlägt, und in einer Fußnote erwähnen, dass der Autor von Hardbop sprach, dieser Stil jedoch nach Ansicht der Kritiker erst später aufkam. Freimut Bahlo (Diskussion) 17:37, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Es ist übrigens nicht nur die „Meinung der Jazzkritik“, sondern vielmehr das gesicherte Wissen der Jazzforschung. Ich höre in diesen Aufnahmen keinerlei Hardbop. Lester Young spielt auch keinen reinen Bop, sondern Reiz seines Spiels ist immer der untergründige Swingeinfluss.--Engelbaet (Diskussion) 08:07, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich habe das entsprechend angepasst.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:56, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Sehr gute Formulierung getroffen. Danke Dir.--Engelbaet (Diskussion) 10:01, 9. Jun. 2021 (CEST)
- Ich habe das entsprechend angepasst.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:56, 9. Jun. 2021 (CEST)
Jazz im italienischen Film
[Quelltext bearbeiten]Nicht vorenthalten möchte ich dem Projekt den interessanten Beitrag von Andy Thomas: Beyond Morricone: The World of Italian Film Scores. Bandcamp Daily, 22. Juni 2021, abgerufen am 22. Juni 2021 (englisch). zur Welt der italienischen Filmmusik.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:35, 22. Jun. 2021 (CEST)
The Worst Day in Jazz History
[Quelltext bearbeiten]Vor kurzem erschien Ted Gioias Essay The Worst Day in Jazz History, als Columbia 1973 den Jazz aus dem Sortiment nahm. Freimut Bahlo (Diskussion) 10:36, 25. Jun. 2021 (CEST)
- Aus europäischer Perspektive halte ich das für ziemlich falsch betitelt; mein Titel wäre: „Der beste Tag für Manfred Eicher“ (aber auch andere europäische Label haben dadurch die Möglichkeit erhalten, amerikanische Musiker unter Vertrag zu nehmen).--Engelbaet (Diskussion) 11:33, 25. Jun. 2021 (CEST)
- Für mich persönlich hat sich Columbia zumindst damit rehabilitiert, dass es Ende 1973 Welcome vorgelegt hatte, was für mich (Jg. 1957) - zusammen mit Abercrombies Timeless, die Einstiegsdroge in den Jazz darstellte.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:15, 26. Jun. 2021 (CEST)
Burton Greene
[Quelltext bearbeiten]organissimo meldet den Tod von Burton Greene am 27. Juni.--Freimut Bahlo (Diskussion) 15:53, 28. Jun. 2021 (CEST)
Henry Lowther 80
[Quelltext bearbeiten]Da kann man sich nur anschließen; Alles Gute zum Geburtstag!--Freimut Bahlo (Diskussion) 19:04, 11. Jul. 2021 (CEST)
Juni Booth
[Quelltext bearbeiten]Kurt Rosenwinkel u.a. meldeten bei Twitter den Tod von Juni Booth, der am 11. Juli gestorben sein soll. Freimut Bahlo (Diskussion) 16:00, 12. Jul. 2021 (CEST)
- Beim Kunstblog Fine Art America erschien eine weitere Todesmeldung.--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:22, 13. Jul. 2021 (CEST)
- Ich bin mit der jetzigen Lösung noch nicht rundum zufrieden, nehme aber doch an, dass bald weitere Nachrufe eintreffen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:07, 14. Jul. 2021 (CEST)
- -- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 06:45, 15. Jul. 2021 (CEST)
- Ich bin mit der jetzigen Lösung noch nicht rundum zufrieden, nehme aber doch an, dass bald weitere Nachrufe eintreffen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:07, 14. Jul. 2021 (CEST)
ist auf der Hauptseite. Glückwunsch.--Engelbaet (Diskussion) 09:39, 19. Jul. 2021 (CEST)
- Dank für den Hinweis!--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:16, 20. Jul. 2021 (CEST)
Anlässlich des Todes von Dennis Thomas
[Quelltext bearbeiten]1974 erschien die Kompilation kool Jazz von Kool and The Gang: Sie enthielt ihre eher Jazz-orientierten Aufnahmen bis 1973, wie Sombrero Sam oder I remember John W. Coltrane.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:11, 8. Aug. 2021 (CEST)
Ken Slone
[Quelltext bearbeiten]Ethan Iverson meldete per tweet den Tod von Ken Slone, der die Musik von Charlie Parker transkribierte und mit Jamey Abersold als „Charlie Parker omnibook“ herausgegeben hat. Interview. Freimut Bahlo (Diskussion) 16:56, 22. Aug. 2021 (CEST)
- Bitte Jamey Aebersold.
- Slone litt an Myasthenia gravis. Discogs verzeichnet zwei Arrangements von ihm, die aufgenommen wurden. Mir ist unklar, ob er mit seinen Transkriptionen (auch jenseits von Parker etwa hier, z.B. als „Autor“ von Büchern,) enzyklopädisch relevant ist. Auch aus dem Interview geht nicht hervor, ob es noch weitere Leistungen von Slone gibt.--Engelbaet (Diskussion) 15:10, 23. Aug. 2021 (CEST)
- Des Weiteren hat Slone mit Jamey Aebersold 28 modern jazz trumpet solos - Book 1 herausgebracht [1]. Zweifellos wird es für einen Artikel nicht reichen; eine kurze Erwähnung (wie auch im Jazz-Nekrolog 2021) ist er allemal wert.--Freimut Bahlo (Diskussion) 16:39, 23. Aug. 2021 (CEST)
Lemma- bzw. Namenskonventionen
[Quelltext bearbeiten]Etwas aufmerksam durch die eben erst entdeckte Diskussion um Guts (Album) geworden, ringe ich um eine Lösung für das richtige Lemma für Re-Union, den Artikel über das neue Album von Matthew Shipp. Wähle ich Re-Union, lande ich bei Re-union, einem Artikel über ein niederländisches Duo. Wäre hier also die richtige Vorgehensweise, das bestehende Re-Union bzw. Re-union zunächst zu einer BKL zu machen, fragt--Freimut Bahlo (Diskussion) 11:34, 2. Sep. 2021 (CEST)
- Re-Union lässt sich aber doch eigentlich anlegen. Das niederländische Duo Re-union hat 37 Aufrufe in den letzten 90 Tagen gehabt, liegt also eher in der gleichen Größenordnung wie das Album. Daher könnte man schon Re-Union als BKL nehmen, wenn nicht Re-Union eine Weiterleitung auf die Begriffsklärung Reunion wird (was der sauberere Weg ist).--Engelbaet (Diskussion) 17:46, 2. Sep. 2021 (CEST)
Phil Schaap
[Quelltext bearbeiten]Derzeit melden mehrere Tweets, darunter von seiner Cousine Rosie Schaap, dass Phil Schaap in der letzten Nacht gestorben ist. Freimut Bahlo (Diskussion) 10:31, 8. Sep. 2021 (CEST)
JazzTimes hat einen Nachruf angekündigt. Freimut Bahlo (Diskussion) 15:59, 8. Sep. 2021 (CEST)
Alter von Jemeel Moondoc
[Quelltext bearbeiten]Laut Nachruf von Martin Johnson für WBGO wurde Jemeel Moondoc 76 Jahre alt. Müssen wir die bisherige Angabe, er sei siebzig Jahre alt geworden, nun in Zweifel ziehen? Freimut Bahlo (Diskussion) 15:19, 10. Sep. 2021 (CEST)
- Selbstverständlich müssen wir das. Aber das haben wir doch seit Ciceros „scio nescio“ mit der Muttermilch aufgenommen (und es ändert hier auch nichts an den Daten, die wir kategorisieren; vielmehr bleiben wir in der Region der Fußnoten).--Engelbaet (Diskussion) 15:50, 10. Sep. 2021 (CEST)
Kraig Kilby
[Quelltext bearbeiten]In dem Blog Bandcamp Daily erschien die Tage die Geschichte des Posaunisten Kraig Kilby und seines einzigen Albums „Satori“. Freimut Bahlo (Diskussion) 13:40, 14. Sep. 2021 (CEST)
Hinweis auf kostenlose Literatur-Zugänge für Wikipedia-Aktive
[Quelltext bearbeiten]Liebe Mitarbeitende vom WikiProjekt Jazz,
ich möchte euch gerne auf das Förderprogramm der Wikimedia-Vereine aufmerksam machen.
Wer einen Artikel schreiben oder überarbeiten möchte und dazu ein bestimmtes Fachbuch gebrauchen könnte, kann von den Wikimedia-Fördervereinen kostenlose Zugängen zu Fachliteratur erhalten. Weitere Informationen zur Literaturvergabe und andere Unterstützungsmöglichkeiten, wie die Erstattung von Bibliothekskosten, sind hier zu finden.
Sonstige Formen der Unterstützung, wie E-Mail-Adressen für Freiwillige, Trainingsangebote und anderes, sind unter Wikipedia:Förderung aufgeführt.
Es wäre sinnvoll, dass auch zukünftig Aktive und Neue in diesem Themenbereich auf das leider oft nicht bekannte Förderangebot hingewiesen werden und von kostenlos zur Verfügung gestellter Literatur profitieren können. Daher würde ich mich freuen, wenn ihr einen entsprechenden Hinweis dauerhaft an geeigneter Stelle dieses WikiProjekts platzieren möchtet, beispielsweise an geeigneter Position auf der Projektseite, oder als fixierter Hinweis oberhalb der Diskussionsbeiträge auf dieser Diskussionsseite. Als Vorschlag könnte die unter meiner Signatur folgende Vorlage verwendet werden – dazu einfach nur das „XY“ mit dem entsprechenden Themenbereich ersetzen.
Solltest du weitere Fragen zur Förderung haben, kannst du dich entsprechend deines Wohnsitzes an Wikimedia Deutschland (communitywikimedia.de), Wikimedia Österreich (vereinwikimedia.at) oder WMCH (ulrich.lantermannwikimedia.ch) wenden. Da dieser Hinweis auf mehreren Projektseiten platziert wird, möchte ich euch bitten, Fragen und Rückmeldungen zu dieser Kampagne dort auf der Diskussionsseite zu stellen, damit diese an zentraler Stelle gesammelt und beantwortet werden können.
Viele Grüße --Nico (WMDE) (Diskussion) 14:36, 16. Sep. 2021 (CEST)
Vorschlag zur dauerhaften Platzierung des Förderhinweises an geeigneter Stelle:
Wenn du einen Artikel im Themenbereich XY schreiben oder überarbeiten möchtest und dazu ein bestimmtes Fachbuch gebrauchen könntest, kannst du von den Wikimedia-Fördervereinen kostenlose Zugänge zu Fachliteratur erhalten. Weitere Informationen zur Literaturvergabe und andere Unterstützungsmöglichkeiten wie die Erstattung von Bibliothekskosten sind hier zu finden. |
Den Kasten könnten wir auf der Projektseite einbauen. Freimut Bahlo (Diskussion) 16:54, 16. Sep. 2021 (CEST)
Wie wäre es wenn einer von Euch (Engelbaet, Freimut) einen Zugang zum Jazz Podium beantragt mit wikipedia Förderung (falls ihr den noch nicht habt). Ich würde das unterstützen, vor allem da das Archiv wie ich in den neuesten Änderungen zum Artikel zur Zeitschrift lese Online ist. Es gibt eigentlich keine bessere Quelle für die ältere Jazzgeschichte im deutschsprachigen Raum. Eventuell wäre ich auch interessiert, aber man sollte vielleicht vorher testen wie umfangreich der Zugang zum Archiv ist.--Claude J (Diskussion) 08:41, 22. Sep. 2021 (CEST)
- Ich halte das für eine gute Idee und werde das mal in die Wege leiten.--Engelbaet (Diskussion) 10:45, 3. Okt. 2021 (CEST)
Kann jemand die Änderungen (verstorben) bestätigen ?--Claude J (Diskussion) 16:12, 21. Sep. 2021 (CEST)
- Das Problem hatten wir doch schon mal vor 5 Jahren. Jetzt gibt es aber eine Traueranzeige.--Engelbaet (Diskussion) 17:19, 21. Sep. 2021 (CEST)
- Da das offenbar nicht als Beleg für das genaue Geburtsdatum gelten kann (und dieses wieder entfernt wurde). Der jugoslawische Text der Traueranzeige (Beisetzung 4. November 2016) sagt er sei in Schleißheim bei München beigesetzt, also eventuell auch Grabstein als Informationsquelle--Claude J (Diskussion) 08:52, 22. Sep. 2021 (CEST)
Wieso eine Relevanzdiskussion
[Quelltext bearbeiten]Im Fall Mike Renzi hatte Engelbaet in Diskussion:Jazz-Nekrolog 2021#Relevanzdiskussion die Frage gestellt „Wieso in diesem Fall eine Relevanzdiskussion?“ Meines Ermessens sollte der Eintrag eines Todesfalls in die RD bei Rotlinks grundsätzlich erfolgen (außer einer von uns beiden begibt sich direkt an die Erstellung eines biografischen Artikels), weil es auch darum geht, Basisinformationen zur Verfügung zu stellen, wie auch weiterführende Links und Wikilinks, die hilfreich sein können, einen Artikel anzulegen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 09:31, 1. Okt. 2021 (CEST)
- Dann hätten wir auf der Seite aber bisher sehr viele Rotlinks in keiner Weise betreut, im letzten Monat etwa Nana Ampadu, Warner Williams, Leonard „Doc“ Gibbs, Jacques Chesnel, Melvin Dunlap, Ela Calvo, Frédéric Jacquemin, Ralph Irizarry, Alemayehu Estete und Carol Fran. Um uns nicht zu überlasten, würde ich vorschlagen, dass wir Relevanzdiskussionen vorrangig auf die kritischen Fälle fokussieren und z.B. Musiker mit mehr als 30 Einträgen bei Discogs oder Tom Lord nur dann berücksichtigen, wenn uns die Relevanz zweifelhaft vorkommt (z.B. fast alles selbstproduzierte Veröffentlichungen).--Engelbaet (Diskussion) 10:43, 3. Okt. 2021 (CEST)
Anders als zunächst angekündigt, erscheint dieses Album erst in zwei Wochen. Angesichts der bereits zahlreichen Besprechungen bin ich dafür, es dennoch nicht wieder in den BNR zurückzuschieben, sondern im Artikelnamensraum zu behalten.--Engelbaet (Diskussion) 09:24, 10. Okt. 2021 (CEST)
- Ich vermute, dies liegt an den unterschiedlichen VÖ der Vinyl- und CD-Version. Laut Discogs erschien die Langspielplatte am 8. Oktober.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:28, 11. Okt. 2021 (CEST)
- Weder bei jpc noch bei amazon sind LP und CD vor dem 22. Oktober erhältlich. Vielleicht wurde ja in den USA früher ausgeliefert.--Engelbaet (Diskussion) 07:34, 11. Okt. 2021 (CEST)
Rainer Lewalter
[Quelltext bearbeiten]Verstarb im Sommer in Berlin, wie ich aus dem Pressespiegel (Artikel Tagesspiegel) und danach Kondolenzliste (Benutzer:Rainer Lewalter) erfuhr. Ich hatte zwar weniger Kontakte bei wikipedia zu ihm und er war wohl eher vor meiner zeit aktiv, ich kannte aber einige seiner teilweise als exzellent ausgezeichneten Artikel (The Girl from Ipanema, Charlie Haden...) und sein Einbringen seiner Expertise als Jazz-Bassist. Seine Baustelle Cabaret Card (von 2008 !) war zwar anscheinend nicht oben auf seiner Prioritätenliste könnte man aber trotzdem problemlos vervollständigen. Bei einer Diskussion (auch schon lange her) regte er ja an, dass Jelly Roll Morton jetzt auch musikwissenschaftlich ausführlich angegangen werden könnte da die Noten inzwischen vom Copyright befreit sind, getan hat sich da bisher anscheinend nichts.--Claude J (Diskussion) 03:18, 11. Okt. 2021 (CEST)
- Danke für den Hinweis. War ein streitbarer, eigenwilliger, sehr wertvoller WP-Autor. Meiner Ansicht nach ist ein Artikel über ihn als Musiker mangels Alben auf renommierten Labeln nicht möglich.--Engelbaet (Diskussion) 06:31, 11. Okt. 2021 (CEST)
- Immerhin hat ihn Tom Lord mit seiner Mitwirkung an Edith Steyers Album On the Right Track (Jazz For4ever), mit Jürgen Hahn (tp,flhrn), Edith Steyer (cl,sax), Peter Wegele (p), Martin Speigelberg (g), Rainer Lewalter (b) und Hubert Malik (dr)(Munich, April 10 & 11, 1999).--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:32, 11. Okt. 2021 (CEST)
- Ich habe mal für ihn die Relevanzdiskussion eröffnet und bin zu positivem Ergebnis gekommen.--Engelbaet (Diskussion) 07:30, 12. Okt. 2021 (CEST)
- Korrekur: Es ist Martin Spiegelberg!--Freimut Bahlo (Diskussion) 12:55, 12. Okt. 2021 (CEST)
- Ich habe mal für ihn die Relevanzdiskussion eröffnet und bin zu positivem Ergebnis gekommen.--Engelbaet (Diskussion) 07:30, 12. Okt. 2021 (CEST)
- Immerhin hat ihn Tom Lord mit seiner Mitwirkung an Edith Steyers Album On the Right Track (Jazz For4ever), mit Jürgen Hahn (tp,flhrn), Edith Steyer (cl,sax), Peter Wegele (p), Martin Speigelberg (g), Rainer Lewalter (b) und Hubert Malik (dr)(Munich, April 10 & 11, 1999).--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:32, 11. Okt. 2021 (CEST)
Rolf Reichelt
[Quelltext bearbeiten]Kann das jemand bestätigen ?--Claude J (Diskussion) 07:20, 14. Okt. 2021 (CEST)
- Nein. Ich plädiere für Rücksetzen.--Engelbaet (Diskussion) 08:17, 14. Okt. 2021 (CEST)
- +1. Wir warten die News aus dem Jazzinstitut Darmstadt ab.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:55, 14. Okt. 2021 (CEST)
Franco Cerri
[Quelltext bearbeiten]Franco Cerri soll heute gestorben sein. Freimut Bahlo (Diskussion) 17:21, 18. Okt. 2021 (CEST)
Wir sollten überprüfen bzw. Regeln festlegen, wie bei mehreren Alben eines Interpreten geordnet wird. Derzeit geht das leider etwas durcheinaner (vgl. die Einträge bei Brötzmann oder Joe McPhee).--Engelbaet (Diskussion) 07:36, 27. Okt. 2021 (CEST)
- In diesem Fall können wir die betreffenden Alben (bei denen McPhee als erster gelistet wurde) natürlich auch bei Brötzmann aufführen. Aber ist es sinnvoll, die Liste dadurch aufzublähen, das entsprechende Album bei allen vier Musikern aufzuführen? Dies gilt eigentich für alle kollektiv geführten Gruppen und entsprechende Alben (demnächst erscheint von mir ein Artikel über ein Album von der Formation Flukten (Velkommen håp) um die Saxophonistin Hanna Paulsberg; da erscheint es doch mir angebracht, das Album höchstens zweimal zu listen, unter Flukten und Hanna Paulsberg), zumal Marius Hirth Klovning, Bárður Reinert Poulsen und Hans Hulbækmo noch keinen WP-Artikel haben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:01, 27. Okt. 2021 (CEST)
- Mein Problem ist nicht die doppelte Listung (die halte ich pragmatisch für sehr sinnvoll, so machen wir das ja schon länger), sondern das Ordnungsprinzip, z.B. bei den unter Brötzmann eingestellten Alben, das ich nicht mehr verstehe: Wie sortierst du da?--Engelbaet (Diskussion) 09:10, 27. Okt. 2021 (CEST)
Natürlich alfabetisch, ohne Trennung von Alben unter eigenem Namen bzw. Kollaborationen Freimut Bahlo (Diskussion) 16:37, 27. Okt. 2021 (CEST)
- Danke, bitte noch auf die Seite schreiben, damit es alle einheitlich machen (ich habe es nicht geblickt, auch, weil ich es eher so geordnet hätte wie ein Literaturverzeichnis; bitte auch prüfen, ob A Parallax View richtig eingeordnet ist bzw. evtl. die Ausnahmen noch mit aufnehmen).--Engelbaet (Diskussion) 17:43, 27. Okt. 2021 (CEST)
- Ja, ist gecheckt. Wie bei der SORTIERUNG sollten wir bestimmte und unbestimmte Artikel unberücksichgt lassen; bei Paul Hession ist das Album nun auch eingetragen. Aus unserer Disk habe ich nun einen Hinweis zur Sortierung übernommen und in den Vorspann eingefürgt; schau moch malkritisch drüber!--Freimut Bahlo (Diskussion) 09:29, 28. Okt. 2021 (CEST)
Jim Knapp
[Quelltext bearbeiten]Der Eintrag des Todes von Jim Knapp muss noch mit entsprechendem Beleg versehen werden. Ein tweet bestätigt seinen Tod. Freimut Bahlo (Diskussion) 16:16, 14. Nov. 2021 (CET)
- -- ErledigtFreimut Bahlo (Diskussion) 08:51, 16. Nov. 2021 (CET)
Slide Hampton
[Quelltext bearbeiten]Laut Organissimo und einer Reihe von tweets, u.a. von Darcy James Argue, ist Slide Hampton gestorben.--Freimut Bahlo (Diskussion) 06:57, 21. Nov. 2021 (CET) -- ErledigtEngelbaet (Diskussion) 06:48, 23. Nov. 2021 (CET)
British Jazz Awards
[Quelltext bearbeiten]Mir gelng es bislang nicht, die British Jazz Awards- Liste zu aktualisieren. Weiß jemand, ob der Preis noch vergeben wird?--Freimut Bahlo (Diskussion) 14:44, 26. Nov. 2021 (CET)
- Bis 2019 schon; 2020 ausgefallen. https://www.bigbearmusic.com/2020-british-jazz-awards-cancelled/ .--Engelbaet (Diskussion) 17:43, 26. Nov. 2021 (CET)
- Danke!--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:56, 27. Nov. 2021 (CET)
- Es ist aber offenbar unklar, ob/wie es weitergeht. Bei dem Preis wunderte man sich aber ohnehin darüber, wie wenig sich von Jahr zu Jahr änderte und das Musiker wie Digby Fairweather schon beinahe ein Dauerabo hatten.
- Hingegen wurden die Parliamentary Jazz Awards für 2021 nicht nur nominiert (so bisher eingetragen), sondern auch vergeben (jetzt nachgetragen).--Engelbaet (Diskussion) 10:32, 27. Nov. 2021 (CET)
- Ähnliches („Nichts ist erfolgreicher als der Erfolg“) lässt sich ja auch bei den Nominierungen zu den Grammy Awards 2022 beobachten (wie auch bei den Down Beats' Readers Polls), wie sich da Platzhirsche wie Chick Corea über den Tod hinaus, aber auch dem Mainstream Gefälliges wie Jon Batiste behaupten. Wäre sehr interessant, wer da in der Jury für den Jazz sitzt....--Freimut Bahlo (Diskussion) 06:49, 3. Dez. 2021 (CET)
- Bei den Jazz Awards sind es die Fans, die so beharrlich auf Bewährtes setzen.--Engelbaet (Diskussion) 08:25, 3. Dez. 2021 (CET)
- Ähnliches („Nichts ist erfolgreicher als der Erfolg“) lässt sich ja auch bei den Nominierungen zu den Grammy Awards 2022 beobachten (wie auch bei den Down Beats' Readers Polls), wie sich da Platzhirsche wie Chick Corea über den Tod hinaus, aber auch dem Mainstream Gefälliges wie Jon Batiste behaupten. Wäre sehr interessant, wer da in der Jury für den Jazz sitzt....--Freimut Bahlo (Diskussion) 06:49, 3. Dez. 2021 (CET)
- Danke!--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:56, 27. Nov. 2021 (CET)
Diskussion über Qualität der Jazzartikel in der englischsprachigen Wikipedia
[Quelltext bearbeiten]Derweil diskutiert man in Organissimo über die Qualität mancher Jazzartikel in der englischsprachigen Wikipedia. Überrascht uns das?--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:39, 3. Dez. 2021 (CET)
- Auch wenn sie inhaltlich z.T. Recht zu haben scheinen, sind das im Wesentlichen sog. Selbstdarsteller.--Engelbaet (Diskussion) 09:31, 4. Dez. 2021 (CET)
Scoops Carry oder doch Scoops Carey?
[Quelltext bearbeiten]Bei meinen Recherchen im Umfeld von Fletcher Henderson stieß ich auf Unstimmigkeiten bei der Lemmavergabe von Scoops Carry. Tom Lord listet ihn nur zwei Mal unter diesem Namen, hingegen 30 Mal als Scoops Carey. Auch in einschlägigen Diskographien und Werken wie Jazz and Ragtime Records, 1897-1942 von Brian Rust, Gary Giddins Visions of Jazz oder im Penguin Guide to Jazz heißt er Carey. Eugene Chadbourne nennt ihn in Allmusic mit der von ihm bekannten Zuverlässigkeit George „Scoops“ Carry. Moglicherweise trug zu diesen Irritationen bei, dass es in den USA einen Sportler namens Scoops Carey gab WikiProjekt Jazz/Archiv16 bei IMDb. Ich fürchte, hier muss die Jazzpolizei ausrücken!--Freimut Bahlo (Diskussion) 10:03, 8. Dez. 2021 (CET)
- In fast allen Büchern, nicht nur bei Leonard Feather/Ira Gitler (The Biographical Encyclopedia of Jazz, und in Folge in Bohländers Reclams Jazzführer), sondern ebenso bei Ekkehard Jost (Sozialgeschichte des Jazz in den USA), Max Harrison, Charles Fox, Eric Thacker (Essential Jazz Records: Volume 1: Ragtime to Swing), Dan Morgenstern (Living with Jazz: A reader), Max Jones (Talking Jazz), Ross Russell (Jazz Style in Kansas City and the Southwest), Ted Gioia West Coast Jazz: Modern Jazz in California, 1945-1960, Jeff Sultanof (Experiencing Big Band Jazz: A Listener's Companion), David Dicaire (Jazz Musicians of the Early Years, to 1945) findet sich Scoops Carry. Angelegt war ursprünglich mal Scoops Carry (eigentlich George Dorman Carey), wobei der Eintrag in den Personendaten anders lautete, nämlich George Dorman Carry. Folgen Folgende Änderung aus 2018 ist für mich nicht erklärlich (zumal sich in den Personendaten nichts änderte).--Engelbaet (Diskussion) 12:10, 8. Dez. 2021 (CET)
- Ich revertiere hier erst mal 2018.--Engelbaet (Diskussion) 07:55, 17. Dez. 2021 (CET)
Gut mit dem Armstrong Foto auf dem Smartphone zu sehen!! Freimut Bahlo (Diskussion) 18:28, 19. Dez. 2021 (CET)
Pandemie und die Folgen: Wirklich dauerhaft zwei Todesmeldungen in Portal:Jazz/Gedenken
[Quelltext bearbeiten]Aufgrund der Schwierigkeit, beständig drei Meldungen bei „Schon gewusst“ zu organisieren, frage ich nach, ob wir weiterhin dauerhaft zwei Todesmeldungen unter „Gedenken“ führen wollen (derzeit wechseln wir ja eher alle 4–5 Tage)? (nicht signierter Beitrag von Engelbaet (Diskussion | Beiträge) 08:01, 17. Dez. 2021 (CET))
Die eine Möglichkeit wäre, die Laufzeiten bei „schon gewusst“ auszudehnen, denn (abgesehen von den Letzten acht Tagen) hatten wir die zwei Einträge schon gebraucht, ob Corona geschuldet, sei dahingestellt. Daher würde ich gern an der bestehenden Regelung festhalten, bin aber gern bereit, bei „schon gewusst“ mehr zuzuliefern. Freimut Bahlo (Diskussion) 19:51, 17. Dez. 2021 (CET)
Eine weitere Möglichkeit wäre, (die Idee dürfte dir vertraut vorkommen) an den kommenden hundertsten Geburtstag von Charles Mingus, Kai Winding, Manny Albam, Joachim-Ernst Berendt, Illinois Jacquet, Andre Asriel, Toots Thielemans, Dorothy Dandridge, Oscar Pettiford, Walter Eichenberg, Sol Yaged, Kay Starr, Mongo Santamaría, Jaki Byard, Hugo Strasser, Duke Jordan u.a, zu erinnern, wahlweise an den fünfzigsten Todestag von Jimmy Rushing, Don Byas, Lee Morgan, Kenny Dorham, Mezz Mezzrow, bzw. den 75-jährigen Todestag von Jimmie Lunceford, Fate Marable, Sonny Berman, Freddie Webster und Michel Warlop.--Freimut Bahlo (Diskussion) 09:17, 18. Dez. 2021 (CET)
- Die Gedenktage passen nicht wirklich unter die Überschrift „Schon gewusst“.
- Mir geht es nicht um eine Lösung jetzt (ich gehe davon aus, dass die Zahl der Toten noch mal ansteigen könnte), sondern darum, das langfristig zu planen.
- Insgesamt hatten wir 27 Einträge seit dem 17. Oktober, wobei man auf 2-3 auch hätte verzichten können (etwa Oswald Wiener oder Robbie Shakespeare; die habe ich nur eingetragen, weil wir wirklich sehr ausreichend Platz hatten. Ähnlich könnten auch Einträge, die nicht auf einen biographischen Artikel gehen, wie Leonard „Hub“ Hubbard vermutlich eher Verärgerung bei den Nutzern schaffen).
- Folglich steht aktuell im Durchschnitt jede erinnerte Person dort mehr als 3,5 Tage. Daher kam ich auch auf die Idee, hier wieder auf das Format zurückzugehen, in dem die Seite geplant war (dann sind es ja immer noch mehr als zwei Tage).--Engelbaet (Diskussion) 10:14, 18. Dez. 2021 (CET)
Okay, lass es uns versuchen, bei optionaler Erweiterung auf zwei Meldungen und dem Verzicht auf füllende Randfiguren (ich probiere auch noch die Kastenhöhe unten und oben etwas zu verringern. Dann wird die Bebilderung von „schon gewusst “ nicht mehr möglich sein. Freimut Bahlo (Diskussion) 12:24, 18. Dez. 2021 (CET)
- Nachtrag: Wir dürfen nicht vergessen, dass bei Nutzung des Portals mit Smartphone die Angleichung der Kästen in Bezug auf die Größe eh keine Rolle spielt. Freimut Bahlo (Diskussion) 12:28, 18. Dez. 2021 (CET)
Nach dem Umbau; schau bitte kritisch drüber!--Freimut Bahlo (Diskussion) 14:18, 18. Dez. 2021 (CET)
- Danke. Meiner Ansicht nach geht auch die Variante mit Bild (in der ursprünglich angedachten Größe); andernfalls müssten wir irgendwie einen besseren Umbruch in diesem Kasten erstellen.--Engelbaet (Diskussion) 17:13, 18. Dez. 2021 (CET)
- Wir werden „zwischen den Jahren“ weiter daran arbeiten; schönen (hoffentlich sonnigen) Advent noch! (nicht signierter Beitrag von Freimut Bahlo (Diskussion | Beiträge) 10:38, 19. Dez. 2021 (CET))
- Ebenso. Kerzen, Stollen und vor allem Sonne.--Engelbaet (Diskussion) 11:06, 19. Dez. 2021 (CET)
- Wir werden „zwischen den Jahren“ weiter daran arbeiten; schönen (hoffentlich sonnigen) Advent noch! (nicht signierter Beitrag von Freimut Bahlo (Diskussion | Beiträge) 10:38, 19. Dez. 2021 (CET))
Für das weitere Procedere mit dem Gedenken würde ich vorschlagen: erweitern auf zwei Todesfälle innerhalb der 48-h-Frist nur bei Künstlern, die bereits WP-Artikel haben; Neuanlagen müssen entsprechend warten. Freimut Bahlo (Diskussion) 11:43, 20. Dez. 2021 (CET)
Alphonse Trent, Geburtsdatum
[Quelltext bearbeiten]Im Artikel Alphonse Trent gibt es Unstimmigkeiten bezüglich Geburtsdatum zwischen Quellen und Artikel. Details auf der Disk. Möglicherweise liegt jemandem die aufgeführte Literatur vor und man kann das prüfen. -- gibb stutz • disk • 13:52, 27. Dez. 2021 (CET) -- ErledigtEngelbaet (Diskussion) 08:26, 28. Dez. 2021 (CET)
Jazz-Nekrolog 2022
[Quelltext bearbeiten]Im Jazz-Nekrolog 2022 wird einiges anders, da eine neue Formatvorlage erstellt wurde. Ich hoffe, dass ich die richtige Kopiervorlage für die jeweilige Spalte gewählt habe. Es gibt nun keine Möglichkeit mehr, bei Todesfällen ohne genaues Datum einen Hinweis (wie bisher Tod bekanntgegeben am 1. Januar) einzufügen.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:22, 29. Dez. 2021 (CET)
Da dies auch der allg. Nekrolog 2022 tut, bin ich zu dem bewährten Spaltenformat zurückgekehrt, jedoch ohne Verlinkung des Todesdatums.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:23, 2. Jan. 2022 (CET)